Debattkollen
powered by Klang
Startsidan
Debatter 2026
Partierna
Valmanifest
Valkompass
Quiz
Om
Om Klang
Startsidan
Debatter 2026
Partierna
Valmanifest
Valkompass
Quiz
Om
Om Klang
← Tillbaka till AI-debatt med riksdagspartierna
AI-debatt med riksdagspartierna
Transkript · Sveriges Radio · 5 september 2026
Följ uppspelningen
Erika Mårtensson
00:00:00
Det här är Ekots lördagsintervju valspecial om AI.
00:00:05
Den här veckan så blir det politisk debatt. Jag heter Erika Mårtensson.
00:00:15
Utvecklingen inom artificiell intelligens går fort och det finns stora förhoppningar
00:00:20
att tekniken ska lösa svåra problem, leda till ökad produktivitet och tillväxt.
00:00:26
Men det finns också stora risker med en teknik som är på god väg att bli mer intelligent än människan.
00:00:33
Att AI kommer att förändra och påverka i stort sett hela vårt samhälle är de flesta överens om.
00:00:39
De senaste två veckorna så har lördagsintervjun gästats av en rad forskare och experter
00:00:45
och vi har tagit med oss deras frågor och tankar till dagens program.
00:00:50
För hur ska våra svenska politiker navigera i en omvälvande tid? Och vad har de för plan?
00:00:57
Vi spelar in det här programmet på förmiddagen den fjärde september.
00:01:02
Här i studion finns representanter för riksdagens alla åtta partier och jag tänkte börja med
00:01:07
att ge er trettio sekunder var för att berätta om vad som är ditt partis viktigaste AI-politik.
00:01:14
Och vi har låtit AI-lotta den här ordningen.
00:01:18
Så välkommen att börja Niels Paarup-Petersen, talesperson i digitaliseringsfrågor för Centerpartiet.
Niels Paarup-Petersen
C
00:01:26
Tack så jättemycket. Ja men det viktigaste för oss är att Sverige och EU kommer med in i utvecklingen faktiskt.
00:01:31
Och att AI kommer till nytta för befolkningen i allmänhet och inte bara några få miljardärer i USA.
00:01:35
Och för att göra det, då behöver vi attrahera de bästa talangerna till Sverige
00:01:39
och skapa ett nationellt AI-center så att Sverige kan leda utvecklingen,
00:01:42
stärka konkurrenskraften och skapa framtidens jobb här i Sverige.
00:01:46
Men det kräver också att vi investerar i utbildning och etablerar ett AI-säkerhetsinstitut
00:01:49
så att tekniken används ansvarsfullt och kommer hela landet till del.
00:01:52
Och så måste vi få till en energiöverenskommelse så att vi kan få till den energi som krävs för att bygga datacentrum.
00:01:58
Och så måste jag säga, glad att det inte bara längre är vi som pratar om AI i den här valrörelsen.
Erika Mårtensson
00:02:03
Trettio sekunder gick där. Mattias Bäckström Johansson är här också,
00:02:07
partisekreterare för Sverigedemokraterna. Varsågod.
Mattias Bäckström Johansson
SD
00:02:10
Tack så mycket och AI är ju absolut en av de saker som redan har förändrat mångas liv
00:02:15
och där vi nu ska ta nästa steg för att kunna göra människors vardag bättre,
00:02:19
där vi kan få bättre produktivitet, både i offentlig sektor och privat sektor,
00:02:23
där det kan komma stora vinster till människan till gagn med att kunna ägna sig åt brottsbekämpning,
00:02:29
kunna se till att företag blir mer konkurrenskraftiga.
00:02:30
Men då ska vi inte lägga en våt filt med ännu mer reglering,
00:02:34
utan det behövs bättre reglering och där vi har högriskområden där vi måste tänka oss mer för.
00:02:39
Men där vi ska ta det här oss an framåt.
Erika Mårtensson
00:02:42
Malin Östh, talesperson för AI-frågor i Vänsterpartiet. Vad är ert partis viktigaste AI-politik?
Malin Östh
V
00:02:48
Ja, tack så mycket. Nej men vi ser det som att vi, vi behöver absolut minska beroendet av de
00:02:54
stora tech-bolagen och stärka kontrollen över samhällsviktig data och infrastruktur.
00:03:00
Vi vill se en demokratisk digitalisering där tekniken utvecklas
00:03:04
tillsammans med de som berörs och med medborgarnytta som bärande princip.
00:03:09
AI-användning i offentlig sektor ska vara ansvarsfull och säker och byggas
00:03:14
nerifrån och upp med tydligt medarbetarinflytande.
Erika Mårtensson
00:03:17
Ja, där var tiden slut.
00:03:19
Jessica Rosencrantz, moderat EU-minister. Varsågod.
Jessica Rosencrantz
M
00:03:23
Sverige är ledande inom tech och innovation, men vi kan inte luta oss tillbaka.
00:03:28
Moderaterna vill att Sverige ska vara Europas Silicon Valley och att fler företag ska starta, skala och stanna här.
00:03:34
Vi går därför till val på fortsatt sänkt skatt på arbete, sparande och kapital, mindre regelkrångel,
00:03:40
ett världsledande personaloptionsprogram och ett riktat tech- och talangvisum.
00:03:44
Vi vill också införa ett AI-råd som samlar näringsliv, akademi och offentlig sektor för att öka takten.
00:03:50
Växande företag skapar fler jobb och fler företag som utvecklar viktig AI-teknik stärker vår suveränitet och säkerhet.
Erika Mårtensson
00:03:56
Anton Bylin är riksdagskandidat för Miljöpartiet och språkrör för Grön Ungdom.
Anton Bylin
MP
00:04:02
Jag tyckte vi hörde här från Moderaterna en ganska bra sammanfattning av regeringens
00:04:05
AI-strategi som är mest mer AI överallt, men inte riktigt någon konkretion eller plan.
00:04:10
Jag tror vi behöver prata mest om två frågor. Vad händer på arbetsmarknaden?
00:04:13
Hur hanterar vi det här skiftet och hur hjälper vi de som arbetar?
00:04:16
Men också, vad händer på teknikfronten? Hur hänger vi i Sverige med?
00:04:19
Men hur hanterar vi också de risker som uppstår?
00:04:22
Vi i Sverige, vi är jättebra på teknik och på demokrati.
00:04:25
Och det är den här kombinationen och den styrkan som vi i Miljöpartiet vill nyttja för en utveckling,
00:04:30
men också en utveckling med människan i centrum.
Erika Mårtensson
00:04:32
Erik Slottner är här också, kristdemokrat och civilminister med ansvar för digitaliseringsfrågor. Varsågod.
Erik Slottner
KD
00:04:39
Tack! För oss handlar det om att snabba på utvecklingen av AI-modeller som kan förbättra välfärden,
00:04:45
som kan ställa diagnoser tidigare och med större precision,
00:04:49
som kan minska fallolyckor inom äldreomsorgen,
00:04:52
som kan minska administration för personalen och frigöra mera tid för mänskliga möten.
00:04:57
Där ser vi väldigt mycket innovation i dag, men som behöver skalas upp snabbare.
00:05:02
Och sen behöver vi också stärka svensk konkurrenskraft och då behöver vi göra mer data tillgänglig
00:05:07
och behöver skapa mera beräkningskraft. Det är prioritering för kommande mandatperiod.
Erika Mårtensson
00:05:13
Ardalan Shekarabi, arbetsmarknadspolitisk talesperson för Socialdemokraterna. Välkommen och varsågod.
Ardalan Shekarabi
S
00:05:20
Tack! Den AI-revolution vi är inne i och som kommer intensifieras de kommande åren är den
00:05:25
största förändringen av svenska näringslivet och arbetsmarknaden sedan industrialiseringen.
00:05:29
Så vi måste ligga i framkant, vi måste investera
00:05:32
och vi måste säkerställa att vi har förmågan att ställa om på arbetsmarknaden.
00:05:36
Då måste vi skapa traineejobb för unga akademiker så man får de här juniora tjänsterna som i dag försvinner.
00:05:42
Vi måste säkerställa att hela befolkningen får förutsättningar att hänga med i utvecklingen.
Erika Mårtensson
00:05:47
Och sist men inte minst, där var tiden ute. Johan Britz,
00:05:51
liberal arbetsmarknadsminister. Vad är Liberalernas viktigaste AI-politik?
Johan Britz
L
00:05:56
Tack så mycket. Sverige måste bli vinnare i AI-racet och för att bli vinnare så ser Liberalerna att tre saker behövs.
00:06:02
Vi behöver kunskap, vi behöver kärnkraft och vi behöver kapital.
00:06:07
Vi ska fortsätta satsa på skolan och på forskning.
00:06:09
AI kräver mycket el och därför måste vi bygga ny kärnkraft.
00:06:13
Och vi får inte skrämma kapital ur landet så som vänsterpartierna vill.
00:06:18
Sverige ska vara ett land där framtidens företag både kan starta och växa.
Erika Mårtensson
00:06:23
Och där var tiden ute. Tack allihopa.
00:06:26
Vi kommer komma in på en hel del av de saker som ni har tagit upp här.
00:06:32
Nyligen så skrev över tusen anställda på olika tech-bolag i USA ett öppet brev då de
00:06:38
varnar för en situation där AI börjar utveckla sig själv och att utvecklingen då kan
00:06:43
accelerera bortom människans förmåga att både förstå och kontrollera den här tekniken.
00:06:48
Ett varnande exempel är det som hände i somras på det amerikanska tech-bolaget OpenAI.
00:06:53
Hundratals AI-agenter bröt sig ut ur en isolerad testmiljö.
00:06:57
De började kommunicera med varandra och hackade sig in i ett annat bolag.
00:07:02
Och de här AI-agenterna försökte dessutom att dölja sina spår och radera bevis.
00:07:07
Det finns forskare som varnar för att när AI blir mer intelligent än människan så kan AI hota hela mänsklighetens existens.
00:07:15
Andra varnar för vad illvilliga människor kan göra för skada med hjälp av AI.
00:07:20
Vänsterpartiet, Malin Östh, vad ser ni som de främsta riskerna med utvecklingen av AI?
Malin Östh
V
00:07:28
Ja, tack så mycket. Det är en jätteintressant och viktig fråga.
00:07:31
Om vi börjar i en lite annan ände så vi är bekymrade över den svenska politiska AI-debatten,
00:07:37
liksom eller diskussionen som vi tycker har en väldigt tydlig
00:07:40
slagsida där man pratar väldigt mycket om möjligheter och alldeles för lite om riskerna med AI.
00:07:45
Och vi måste balansera de här två perspektiven.
00:07:48
Vi måste hantera både säke-- både möjligheter och risk.
00:07:52
Och det är också därför som vi är kritiska till delar av de slutsatser som
00:07:56
AI-kommissionen har landat i och som också regeringen sedan har valt att gå vidare med.
00:08:01
Och där ingår till exempel att Sverige ska vara pådrivande i EU för att hålla tillbaka reglering på AI-området.
00:08:10
Och det här tycker vi är ett riktigt dåligt förslag för att reglering behövs.
00:08:14
Och reglering på det här området, det handlar ju om att värna viktiga värden som demokrati,
00:08:19
icke-diskriminering, personlig integritet och säkerhet.
00:08:23
Och här har EU också varit en viktig pådrivande frakt, kraft förlåt.
00:08:27
Och det kommer EU behöva vara även fortsättningsvis.
Erika Mårtensson
00:08:31
Jessica Rosencrantz, Moderaterna, vad ser ni som de främsta riskerna och hur vill ni hantera dem?
Jessica Rosencrantz
M
00:08:38
AI kommer med enorma möjligheter men också med risker. Det är därför vi behöver regleringar,
00:08:43
men vi måste vara noga med att reglera bort riskerna och inte reglera bort innovationen.
00:08:48
Och vi ska ha skatteregler och företagsvillkor som gör att de som bygger AI väljer Sverige.
00:08:54
Det stärker vår teknologiska suveränitet och säkerhet.
00:08:57
Den moderatledda regeringen har säkrat det lägsta skattetrycket i Sverige på femtio år.
00:09:02
På vänstersidan väntar en skattechock för hårt arbetande entreprenörer
00:09:06
som riskerar att göra att Sverige helt tappar kapplöpningen också om AI.
Erika Mårtensson
00:09:10
Men om vi håller oss kvar vid det här som faktiskt beskrivs som ett existentiellt hot mot mänskligheten.
00:09:15
Det är ju techbolag i framför allt USA och Kina som driver utvecklingen.
00:09:19
Vill ni moderater verka för att skapa en glo-- för att skapa globala avtal kring AI-teknik?
Jessica Rosencrantz
M
00:09:26
Jag tror att det behövs globala regler och vi deltar jättegärna i den diskussionen.
00:09:30
Sen det vi har störst rådighet över är naturligtvis vad Europa kan göra.
00:09:34
Och där menar jag att det är viktigt att vi har en balans i regleringen som gör att vi också ser till att de
00:09:39
stora företagen framåt på det här området kan växa fram i Europa och inte bara i Kina eller i USA.
00:09:45
Så det är därför det är viktigt med balansen. Det kommer med möjligheter, det kommer med risker.
00:09:49
Att Vänsterpartiet ständigt vill överregle-överreglera företag och näringsliv, det vet vi ju.
00:09:55
Men för Moderaterna är det viktigt att se till att vi hittar den bra balansen
00:09:58
och att vi heller inte här hemma i Sverige har en politik som vänstersidan vill med en skattechock,
00:10:03
med dåliga villkor för våra företag som gör att vi tappar möjligheten att skapa jobb,
00:10:08
tillväxt men också påverka den tekniska utvecklingen.
Erika Mårtensson
00:10:10
Malin Östh, Vänsterpartiet, alltså du vill, ni vill reglera mer, ni vill bromsa lite.
00:10:16
Hur då, rent konkret, ska det gå till?
Malin Östh
V
00:10:19
Ja men jag, jag tänker såhär, jag skulle bara vilja bemöta det som sagts här lite grann ifrån Moderaterna
00:10:24
för att det är ju enklare helt uppenbart att prata om andra partiers politik än om sin egen.
00:10:28
Och jag tänker att jag kanske föredrar att beskriva Vänsterpartiets politik själv.
00:10:31
Men, men jag tänker såhär att det politiska uppdraget,
00:10:34
det handlar inte bara om att möjliggöra AI-utveckling och det trycker man ju väldigt mycket på och med all rätt också.
00:10:40
Men det politiska fulla uppdraget, det handlar om att säkerställa en säker AI-utveckling.
00:10:46
Det är vårt uppdrag och det är det ansvaret som vi ska ta.
00:10:49
Sen tycker jag också att det blir synnerligen märkligt när man säger klart och tydligt
00:10:53
Sverige ska vara pådrivande i EU för att hålla tillbaka reglering på AI-området
00:10:58
just när det handlar om en teknik som utvecklas så oerhört snabbt.
00:11:02
Och där är vi också alla överens. Så det finns ingen här inne som med bestämdhet kan säga
00:11:07
hur AI-utvecklingen ser ut om ett år eller två år och vilken reglering som behövs då.
Erika Mårtensson
00:11:12
Det finns tankar om att man helt enkelt ska pausa utvecklingen av den mest kraftfulla AI.
00:11:18
Är det någon av er som tycker att det är en bra idé? Räck upp handen.
00:11:22
Ja, Miljöpartiet tycker att det är en bra idé med en paus. Varför då?
Anton Bylin
MP
00:11:26
Jag tycker att det är en diskussion man behöver ha på den internationella nivån och den saknas i princip helt i dag.
00:11:31
Jag förstår att Moderaterna gärna vill ha det här till en skattedebatt,
00:11:34
men vi lyckas väldigt bra i det svenska näringslivet.
00:11:36
Alltså Sverige är redan världsledande när det kommer till att använda AI i företag.
00:11:40
Vi ligger längst fram i nästan hela världen. Frågan är nu, hur ska vi hantera de här riskerna?
00:11:45
Och jag tror att vi behöver självklart hänga med och ligga nära fronten av den här teknikutvecklingen.
00:11:49
Men då måste vi göra det via det gemensamma.
00:11:51
Inte bara genom att de här bolagen använder upp våran el och sen hamnar alla vinster i USA till exempel.
00:11:57
Och sen tror jag också att vi behöver ha en sån här internationell diskussion.
00:11:59
Det är någonting man behöver titta på och agera inom utrikespolitiken nästa mandatperiod.
Erika Mårtensson
00:12:03
Men hur ska Sverige då verka liksom internationellt för att få till den här
00:12:07
typen av reglering eller paus eller vad man har? Vad säger du från Centerpartiet?
Niels Paarup-Petersen
C
00:12:12
Jag tror inte det är bra med en paus för då kommer USA att fortsätta,
00:12:15
Kina kommer att fortsätta. Det vet vi, de spelar inte efter reglerna.
00:12:18
Och då ligger de i framkant och vi ligger efter.
00:12:20
Och det blir ju mindre demokratiskt, det blir mindre säkert.
00:12:23
Vi vill ju ha ett AI-säkerhetsinstitut. Vi har lagt ett konkret förslag på det.
00:12:27
För att, och det är andra länder som har det också, men vi ligger ju efter,
00:12:30
både i utvecklingen av de positiva delarna men också i att säkra upp säkerheten.
00:12:34
Och det är därför vi menar att regeringen har varit för passiv till att faktiskt komma in och säkra att AI
00:12:38
utvecklas i de mest demokratiska länderna där vi också tar ansvar för klimatet et cetera.
00:12:43
Det är där vi, det är därför vi vill ha utvecklingen i Sverige.
00:12:46
Och då behöver vi, som Moderaterna sa, ett väldigt bra näringslivsklimat.
Erika Mårtensson
00:12:49
Varför, Johan Britz från Liberalerna, vill ni verka för internationella regler kring AI?
Johan Britz
L
00:12:56
Jag vill börja med att säga att det ligger mycket i det som Centerpartiet säger.
00:13:00
Vi kan inte, vi ligger redan efter i AI-utvecklingen i Europa
00:13:04
och då kan inte vi tro att vi ska bromsa eller reglera oss in i framtiden.
00:13:09
Utan tvärtom så måste vi se möjligheterna med detta, satsa mer på forskning, satsa mer på kunskap,
00:13:14
satsa mer på fossilfri elproduktion så att vi är de som leder utvecklingen i framtiden,
00:13:20
inte ligger efter. Medans vi pratar om att reglera, medans vi pratar om att bromsa,
00:13:24
då pratar Kina om att fortsätta och accelerera utvecklingen och USA,
00:13:29
de amerikanska bolagen vill accelerera utvecklingen ytterligare.
00:13:32
Det är inte rätt väg. Vi kommer att bli fattigare och vi kommer att hamna ännu
00:13:36
mer på efterkälken om vi tror att vi kan reglera och bromsa oss in i framtiden.
Erika Mårtensson
00:13:40
Det är ju de stora techbolagen i USA och Kina då som, som driver på den här utvecklingen.
00:13:44
Känner du ingen oro för vart den här tekniken kan ta vägen?
Johan Britz
L
00:13:48
All teknik kan användas till positiva saker och till negativa saker.
00:13:52
Och vi måste förstås se riskerna också med AI.
00:13:55
Det är klart att AI kommer ju, implementeras ju redan nu i vapensystem.
00:14:00
Ja då behöver vi fundera på vad har vi för robusthet i att
00:14:03
själva utveckla AI som kan skydda Sverige mot den typen av utmaningar och faror.
Erika Mårtensson
00:14:10
Erik Slottner från Kristdemokraterna, du som är ansvarig minister,
00:14:14
varför har vi inget sånt här säkerhetsinstitut som Centern då bland annat vill ha
00:14:19
och som AI-kommissionen föreslog också i sin rapport?
Erik Slottner
KD
00:14:22
Ja vi betar ju av AI-kommissionens rapport. Nu är det sjuttiofem tal förslag.
00:14:26
En majoritet av dem är påbörjade eller omhändertagna. Jag stänger inte dörren för att detta behövs.
00:14:30
Vi har ju då ett cybersäkerhetsinstitut som är ganska närliggande detta vill jag ändå säga.
00:14:35
Där vi, där vi kollar på hur vi skyddar oss mot cyberattacker,
00:14:39
exempelvis hur vi hanterar data på ett tryggt sätt.
00:14:42
Vi har också myndigheter, digitaliseringsmyndigheten har tagit fram, eh,
00:14:47
alltså riktlinjer för användning av generativa AI.
00:14:50
Vi har tagit fram en molnpolicy som en av våra myndigheter ska hjälpa till med införlivandet.
00:14:54
Men jag stänger inte dörren för ytterligare såna åtgärder.
00:14:57
När vi pratar om reglering här så gäller det att vi reglerar på rätt sätt.
00:15:01
För det är mycket det som Jessica, moderat, har varit inne på här också.
00:15:05
Att vi inte överreglerar, att vi inte dubbelreglerar,
00:15:08
utan vi reglerar på ett sätt som lockar och attraherar investering och innovation i Europa.
Erika Mårtensson
00:15:14
Men när forskare talar om AI som ett rent hot mot mänsklighetens existens inom den mandatperiod vi står inför nu.
00:15:23
Vad tänker du? Vad tänker du kring ett sånt?
Erik Slottner
KD
00:15:25
Jag delar inte den bedömningen och är det så, då skulle jag,
00:15:28
om det nu skulle vara så, då är loppet redan kört skulle jag säga.
00:15:32
Därför utvecklingen går så otroligt snabbt nu i andra delar av kontinenten.
00:15:35
Det finns en naiv tro på vad enskilda statsråd,
00:15:39
en regering kan göra för att påverka Kinas regeringar på detta.
00:15:42
Jag vill dock säga att Unesco, som är ett FN-organ,
00:15:45
har tagit fram och enats om ett antal riktlinjer för AI.
00:15:49
Sen återstår det att se om diktaturer följer dessa riktlinjer.
Erika Mårtensson
00:15:51
Okej, vi ska gå vidare lite grann. Svenska företag,
00:15:55
myndigheter och privatpersoner är ju sedan länge redan beroende av amerikanska
00:15:59
it-bolag och nu blir vi också allt mer beroende av AI-bolagen och även av den politiska
00:16:05
makten då som finns i framför allt USA och Kina, där de flesta av de här bolagen finns.
00:16:10
Tidigare i somras så förbjöd till exempel USA:s president Trump
00:16:15
alla icke-amerikanska medborgare att använda en specifik AI-modell.
00:16:22
Mattias Bäckström Johansson från Sverigedemokraterna,
00:16:25
hur ska Sverige göra för att minska beroendet av utländska AI- och techbolag?
Mattias Bäckström Johansson
SD
00:16:30
Ja men det är väl framför allt en fortsättning på den debatt som var i den här delen tidigare.
00:16:34
Att går vi längre i Europa med reglering,
00:16:37
att Sverige lägger på ytterligare, ja men då kommer vi halka efter.
00:16:39
Vi kommer att bli mer beroende utav den typen utav tjänster som erbjuds utav företag från
00:16:44
olika delar av världen som kan ligga väldigt långt ifrån.
00:16:47
USA får vi ändå säga är en allierad och står närmre, men där vi kan se att Europa behöver göra mer.
00:16:52
Det behövs mer beräkningskapacitet och inte hålla tillbaka med reglering som gör att vi hamnar på efterkälken,
00:16:58
utan mer utav en bättre reglering. Där det finns ju en lång rad olika tillämpningsområden där,
00:17:03
där det skulle vara direkt förödande med att lägga på mer kostnader.
00:17:07
Medans på andra, vad just gäller äh människors direkta beröring med,
00:17:12
med när det kommer till säkerhetspolitik, försvarsmekanismer och annat,
00:17:15
så är det ju viktigare med att faktiskt kanske då ha mer reglering.
00:17:19
Men det handlar ju om att göra det mer attraktivt i Europa,
00:17:22
i Sverige och se till att vi faktiskt kan vara med och leda det här som en tekniknation.
Erika Mårtensson
00:17:26
Men tycker du att det är problematiskt att svenska myndigheter och företag
00:17:30
blir beroende av de här stora techbolagen som, som vi inte har så mycket att säga till om?
Mattias Bäckström Johansson
SD
00:17:35
Ja det, det är ett stort bekymmer och det är någonting som vi har lyft
00:17:37
även när det kommer till om man ser till techplattformar,
00:17:39
när det handlar om hur människor kommunicerar med varandra, vilken data som kan ligga där.
00:17:44
Och när man också stänger ned enskilda partier eller vart slagsida vissa valrörelser så finns det ett stort
00:17:49
demokratibekymmer, vilket vi har varit ensamma om att driva i Sveriges riksdag också.
00:17:53
Där man borde göra mer för att ändå se till att när en större del
00:17:57
utav den politiska debatten flyttas i forum, där den datan finns där.
00:18:00
Ja men då är det någonting som också borde ligga under kontrollinsyn över hur det tillämpas.
00:18:05
Men det som är det viktiga är väl att inte hamna mer på efterkälken,
00:18:08
utan att vi ser till att vara konkurrenskraftiga i Sverige,
00:18:11
nyttja de fördelar som finns med AI, men också se till att vi,
00:18:14
vi kan vara med i det här racet och att då inte bli än mer beroende utav
00:18:19
tjänster från enskilda företag från andra delar utav världen.
Erika Mårtensson
00:18:22
Så satsa på att bygga egna AI-modeller helt enkelt i Europa, det är det?
Mattias Bäckström Johansson
SD
00:18:25
Ja men vi måste ha mer beräkningskapacitet. Vi måste se till att vi,
00:18:28
vi är med i tillämpningen. Där det kan ju vara äh korsningar utav olika.
00:18:32
Det finns ju en mängd olika tillämpningsområden och där mer behövs göras för att vi inte halkar
00:18:36
efter och lägger allt fokus på reglering i Europa och Sverige.
Erika Mårtensson
00:18:39
Vi ska höra vad Centerpartiet säger, vad tänker du om beroendet vi,
00:18:42
vi har inför de här stora techbolagen i framför allt USA?
Niels Paarup-Petersen
C
00:18:46
Ja men det är ett jätteproblem. Vi sa ju precis att några av våra myndigheter faktiskt äh
00:18:50
lämnade sina vanliga regler för att vara garanterade att Microsoft ville samarbeta med dem.
00:18:55
Det är helt oacceptabelt att de stora techjättarna får andra regelverk än alla andra.
00:19:00
Men såhär, om vi ska kunna lyckas med det som Sverigedemokraterna egentligen har mycket poäng i,
00:19:04
då ska vi göra precis motsatsen av vad Sverigedemokraterna ser till att den här regeringen gör.
00:19:08
Vi behöver locka fler AI-forskare hit. Vi behöver få de bästa talangerna hit.
00:19:12
Vi behöver fler entreprenörer hit. Vi ska inte stå vid sidan om när världen investerar.
00:19:17
Så vi vill lägga en miljard kronor årligen på att rekrytera de bästa och fasthålla de som är den här.
00:19:21
Just nu så lämnar ungefär hälften av alla våra forskare som,
00:19:25
som har utländsk bakgrund oss när de är färdigutbildade. Det är ett otroligt waste av insatser.
00:19:29
Vi ska inte kasta ut kompetens som den här regeringen gör.
00:19:32
Vi ska rekrytera den. Och sen måste vi få till en energiöverenskommelse.
00:19:36
Ebba Busch har ju varit jättetydlig med att Moderaterna och Sverigedemokraterna har
00:19:39
sett till att vi inte har fått en energiöverenskommelse den här mandatperioden.
00:19:42
Då kan vi inte bygga datacenter för när vi inte bygger energi,
00:19:46
energi ut så vi får mer energi, då kan vi inte bygga datacenter.
00:19:48
Då får vi inte beräkningskapaciteten. Så kan man prata mycket om beräkningskapacitet,
00:19:52
men när man underminerar förutsättningarna så får vi inte den.
Erika Mårtensson
00:19:55
Ardalan Shekarabi från Socialdemokraterna, du vinkade, vad tänker du om detta?
Ardalan Shekarabi
S
00:19:58
Jag tänker att vi måste erkänna en sak i den här debatten.
00:20:01
Det är ju att vi talar nu om beroendet av Kina, beroendet av Trump.
00:20:06
Vi kommer inte kunna hantera det här utan en mycket starkare Europeisk union.
00:20:11
Och det vi måste komma ihåg, det är att Europaskeptiska partier som Sverigedemokraterna
00:20:15
och Vänsterpartiet har varit på frammarsch i många europeiska länder.
00:20:18
I det här valet måste Sverige ta ställning för en stark Europeisk union
00:20:22
så att vi kan bejaka de europeiska intressena, svenska intressena i det här.
00:20:26
Vi är helt beroende av att EU flyttar fram positionerna,
00:20:30
Europa flyttar fram positionerna när det gäller AI.
00:20:33
Och då kan vi inte lägga energi på att misskreditera och bekämpa det europeiska projektet.
00:20:38
Tvärtom, det är nu vi ser hur otroligt beroende vi är av en stark,
00:20:44
ett starkt Europa och en, en stark Europeisk union.
Erika Mårtensson
00:20:46
Och vad ska EU göra då för att stärka vår suveränitet när det gäller AI-frågorna?
Ardalan Shekarabi
S
00:20:50
Ja det är ju se till att vi gemensamt investerar och bygger upp
00:20:53
det och stärker den egna europeiska kompetensen och, och förmågan.
00:20:59
Och Sverige ligger ju i framkant här. Vi kan ha en ledande roll i Europeiska unionen,
00:21:04
men utan en stark Europeisk union så är vi beroende av Trump.
00:21:08
Och Sverigedemokraterna ser ju Trump som en allierad.
00:21:10
Det går nog att ifrågasätta det. Och vi är beroende av kineserna.
00:21:14
Det är Europa som måste jobba tillsammans. Sen är vi för fri handel.
00:21:16
Vi är för väldigt mycket internationellt samarbete, transatlantiskt och med hela världen.
00:21:22
Men vi kommer inte ifrån att vi i slutändan beroende av Europa och EU i det här säkerhetsläget med rysk hot,
00:21:29
ryska hotet, kinesiska hotet, amerikanska påtryckningarna, då måste Europa enas och stå upp.
Erika Mårtensson
00:21:35
Sista ordet i den här frågan till EU-ministern Jessica Rosencrantz.
00:21:38
Vad tänker du om det här som Ardalan Shekarabi säger att EU måste driva på det här tillsammans?
Jessica Rosencrantz
M
00:21:44
Nej men jag tänker att för ensidiga beroenden är aldrig bra.
00:21:48
Sen har vi inte råd att stänga ute den bästa tekniken, utan vi måste verkligen fokusera på att
00:21:53
skapa de bästa förutsättningarna här hemma så att AI-bolagen växer fram i Europa och i Sverige.
00:21:59
Därför blir det här valet en folkomröstning om huruvida vi verkligen vill skapa goda
00:22:03
villkor för våra entreprenörer eller inte. Annars sticker de till Silicon Valley.
00:22:07
Så när Socialdemokraterna vill höja skatten på arbete, på kapital, på sparande,
00:22:12
då väntar alltså den värsta skattechocken i modern tid.
00:22:15
Här måste vi säkra att vi har lågt skattetryck, goda villkor för våra företag.
00:22:20
Den vägen vill Moderaterna fortsätta på.
00:22:22
Samtidigt som vi ser till att vara den absolut bästa platsen för att attrahera topptalanger från hela världen.
00:22:28
Därför vill vi ha ett tech- och talangvisum, till exempel, personaloptionsprogram.
Erika Mårtensson
00:22:32
Men tycker du att det är okej för svenska myndigheter att de är beroende av amerikanska AI-företag?
00:22:36
För de här europeiska och svenska alternativen som ni talar om eller som du talar om, de finns ju inte än.
Jessica Rosencrantz
M
00:22:42
Jag tycker att man måste vara väldigt nogsam som myndighet.
00:22:44
Det är därför vi har en ny molnpolicy nu på plats till exempel,
00:22:48
som handlar just om att man som myndighet måste värdera å ena sidan innovation och teknik,
00:22:53
men också säkerhet å andra sidan. Och framför allt som vi säger,
00:22:56
inte låsa in sig i avtal eller teknik som man sedan inte kan ta sig ur om någonting ändrar förutsättningarna.
Erika Mårtensson
00:23:03
Du lyssnar på Ekots lördagsintervju valspecial,
00:23:07
där vi är mitt i en diskussion med riksdagens alla partier om AI.
00:23:10
Och nu ska vi komma in på jobb och utbildning.
00:23:14
Under den här mandatperioden så har ChatGPT och andra språkmodeller slagit
00:23:19
igenom brett och i dag så använder många svenskar AI på jobbet varje dag.
00:23:24
Och det finns scenarier som innebär att många jobb kommer att tas över av AI.
00:23:28
Exakt och hur och i vilken utsträckning som det här kommer att ske, det vet vi inte.
00:23:33
Men forskare som var med i vårt förra program sa att de saknar en plan från er politiker
00:23:39
hur ni ska hantera en sådan situation. Socialdemokraterna, vad har ni för plan?
Ardalan Shekarabi
S
00:23:44
Ja vi gick ut det här året och sa att det är otroligt viktigt att regeringen,
00:23:48
och jag hoppas att det blir en ny regering efter valet, tar fram en jobbomställningsplan.
00:23:52
Vi måste lägga ner mycket fokus de kommande åren på omställningen på svenska arbetsmarknad.
00:23:58
Det är många juniora tjänster som försvinner nu.
00:24:01
Vi kommer få stora problem med akademikerarbetslösheten bland unga om inte samhället kliver in.
00:24:08
Staten tillsammans med näringslivet måste ta ansvar och se till att möjliggöra den här omställningen för alla människor.
00:24:13
Vi har omställningssystemet nu där du kan plugga ett helt år mitt i arbetslivet, ställa om.
00:24:18
Det behöver vi stärka. Vi behöver fokusera på unga akademiker.
00:24:21
Kom ihåg att Sverige klarar av att hantera digitaliseringen otroligt bra med hem-pc-reformen.
00:24:26
För alla fick vara med och det skapade förutsättningar för alla de här techbolagen som växer nu som gör oss ledande i Europa.
00:24:32
Du måste ha exakt samma förhållningssätt i dag.
00:24:35
Det här är den största omställningen i svensk arbetsmarknad.
Erika Mårtensson
00:24:39
Det hör vi från Socialdemokraterna, Moderaterna, vad har ni för plan för det som kan drabba arbetsmarknaden?
Jessica Rosencrantz
M
00:24:45
Moderaterna vill rusta hårt arbetande människor för framtidens arbetsmarknad och se till att de nya jobben växer fram här.
00:24:52
Jag skulle säga att AI-omställningen omstöper-
Erika Mårtensson
00:24:54
Hur ska ni rusta dem?
00:24:55
Rusta dem, det är det jag vill veta nu. Hur ska de rustas?
Jessica Rosencrantz
M
00:24:57
AI-omställningen omstöper ju i princip allt. Därför måste vi se till att den högre utbildningen
00:25:03
bättre ser till att människor får den kunskap och kompetens som krävs när det gäller AI.
00:25:08
Att det blir enklare att yrkesväxla.
00:25:10
Moderaterna vill ju till exempel ha ett skatteavdrag för utbildningskostnader.
00:25:14
Vi har gett en rad olika uppdrag till vårt utbildningsväsen att också ge människor kurser och kompetens i AI.
00:25:21
Men igen också, samtidigt som vi rustar människor för att kunna växla yrke,
00:25:26
så måste vi också se till att de nya jobben växer fram. För det är inte ett nollsummespel här,
00:25:30
utan i grund och botten så kan vi också skapa nya jobb med den här omställningen.
00:25:34
Då är vi tillbaka i de riktigt goda villkoren som krävs.
00:25:37
Just nu går det ett rikslarm bland Sveriges entreprenörer som varnar
00:25:40
för den vänstersväng och skattechock som kan bli med den andra sidan.
00:25:44
Det, det är inte rätt väg att gå för att se till att de framtida jobben växer fram här.
00:25:48
Vi måste klara av både och.
Erika Mårtensson
00:25:50
Socialdemokraterna.
Ardalan Shekarabi
S
00:25:51
Allt i den här valrörelsen kan inte handla om tomma hot, om skattehöjningar.
00:25:56
Vi har stora behov av jobbomställning på den svenska arbetsmarknaden.
00:25:59
Vi har en växande akademikerarbetslöshet.
00:26:02
Unga springer rakt in i arbetslöshet från högskolorna och regeringen har tittat på.
00:26:06
Och det enda som den här regeringen har lyckats med,
00:26:08
det är att försämra omställningsmöjligheterna på den svenska arbetsmarknaden.
00:26:12
Vi måste på riktigt ta det här på allvar.
00:26:14
Det här är den största förändringen på arbetsmarknaden sedan industrialiseringen.
00:26:18
Då måste politiken kliva fram tillsammans med näringslivet. Den passivitet,
00:26:23
passivitet vi har sett på arbetsmarknadsområdet från regeringen under de senaste fyra åren,
00:26:27
det saknar motstycke i svensk historia. Så sluta prata om tomma hot,
00:26:31
ta ansvar för jobbmisslyckandet som får nu också konsekvenser för
00:26:36
omställningsförmågan när AI-revolutionen förändrar den svenska arbetsmarknaden.
Erika Mårtensson
00:26:40
Sverigedemokraterna, Mattias Bäckström Johansson,
00:26:42
hur vill ni hantera den här frågan med att arbetsmarknaden kan förändras så mycket?
Mattias Bäckström Johansson
SD
00:26:48
Det är klart att den kommer att förändras och det har den ju gjort i tidigare industriella revolutioner också.
00:26:51
Det är inte bara en gång, utan det är ju flera gånger där vi är inne i den fjärde
00:26:54
industriella revolutionen och där det handlar ju om att ställa om tidigt,
00:26:57
se till att fler utbildar sig där det finns anpassningar för det och där automationen
00:27:02
har ju tagit bort många arbetstillfällen från industrin, men där nya har kommit till.
00:27:06
Och det är ju klart att det kommer att se precis likadant ut nu också.
00:27:08
Att det gäller att tidigt se var finns det tillämpningsområden,
00:27:11
att man ser till att det finns utbildningsplatser, att man kan från företagens sida nog ställa om,
00:27:16
men också från det offentliga så klart också ställa om utbildningssystemet för att kunna ha fler tillämpningar utav det.
00:27:22
Och där det finns stora möjligheter både för företagen och det offentliga kring att faktiskt bli mer effektiva,
00:27:27
kunna öka svensk konkurrenskraft och se till att vi får den typen av produktivitetsförbättringar också inom offentlig sektor.
Erika Mårtensson
00:27:33
En tanke som har kommit upp när vi blir mer effektiva, det är att vi kanske kan jobba mindre,
00:27:39
stressa mindre eller om vi bara får nya arbetsuppgifter.
00:27:44
Miljöpartiet, ni vill ju korta arbetstiden med hjälp av AI. Hur tänker ni?
Anton Bylin
MP
00:27:48
Ja men det grundar ju sig i en idé att om vår produktivitet i samhället
00:27:51
ökar så är det ett sätt som vi kan fördela den så att arbetstagarna gynnas.
00:27:55
Och det finns ju möjligheter att produktiviteten kommer öka väldigt mycket som en grund av det här.
00:28:00
Men jag vill ändå komma tillbaka till arbetsmarknadspolitiken.
00:28:03
För att vi har den här mandatperioden haft en regering som inte tror på en aktiv arbetsmarknadspolitik,
00:28:07
som inte tror på att vi gemensamt kan skapa jobb i samhället.
00:28:10
Och nu sitter vi här med Europas tredje högsta arbetslöshet.
00:28:13
Vi står inför den största omdaningen av arbetsmarknaden de senaste femtio åren och det finns inte riktigt någon plan.
00:28:18
Vad är planerna för arbetsmarknadspolitiken nästa mandatperiod?
00:28:21
Sänka a-kassan ännu mer för de som blir arbetslösa i den här teknikomställningen?
00:28:25
Sänka skatten ännu mer för de allra rikaste och tro att det kommer trolla fram några jobb?
Erika Mårtensson
00:28:28
Mm, vi, vi ska komma in lite mer på det här med högre utbildning,
00:28:32
för det har ni ju nämnt flera utav er att det är viktig byggsten här i att rusta människor inför den här omställningen.
00:28:39
Än så länge så märks inte AI:s intåg så mycket i arbetsmarknadsstatistiken om man tittar på siffrorna.
00:28:45
Förutom när det gäller just unga som ni har nämnt.
00:28:48
Om man har pluggat till exempel programmering, ekonomi,
00:28:50
juridik så har man fått det tuffare att få sitt allra första jobb.
00:28:54
Och det finns också många unga som uttrycker en väldigt stor oro och, ja hopplöshetskänsla.
00:29:00
Man är rädd för att AI kommer ta över alla jobb framöver.
00:29:04
Kristdemokraterna, Erik Slottner, Vad har du för råd till unga som undrar vad,
00:29:09
vad man ska man plugga egentligen för att ha en chans på arbetsmarknaden?
Erik Slottner
KD
00:29:13
Om man pluggar till yrken inom välfärden så har man ganska,
00:29:17
ska jag säga, mycket goda möjligheter att ha jobb i framtiden också.
00:29:20
Därför jag kommer alltid behöva människor i välfärden. Om jag nu ska ge några råd,
00:29:24
även om jag tycker kanske att det är andra professioner än ministrar som ska ge enskilda människor råd.
Erika Mårtensson
00:29:30
Men vad tänker du om den här oron och osäkerheten som många unga ger uttryck för i dag?
Erik Slottner
KD
00:29:33
Jag förstår den verkligen. Det hade jag själv känt om jag hade varit i den åldern.
00:29:37
Äh men det är ett faktum att AI kommer påverka svensk arbetsmarknad.
00:29:42
Precis som Sverigedemokraten Mattias sa här så
00:29:45
är det så att alla teknikskiftningar genom historien påverkar arbetsmarknaden.
00:29:49
Vi är mitt uppe i detta nu. Men glöm inte också att AI-utvecklingen skapar många nya jobb.
00:29:55
Och jag läste nån artikel som sa att hittills, där vi står nu,
00:29:59
så har AI skapat mer jobb än vad det bidragit till att jobb har försvunnit.
Erika Mårtensson
00:30:03
Men äh- Hittills, men vi blickar ju framåt nu.
00:30:06
För egentligen har ju inte det slagit till än, det fulla införandet av AI.
Erik Slottner
KD
00:30:10
Jag tycker dock det är viktigt att ha det perspektivet ibland.
00:30:12
Jag tror att AI även framöver kommer att skapa mycket nya jobb.
00:30:15
Men här blir omställning otroligt viktigt.
00:30:19
Och att vi kan kompetensutveckla redan befintlig personal.
00:30:22
Att vi riggar utbildningssystemet och utbudet i utbildningen så att den är anpassad för framtida arbetsmarknad.
00:30:29
Jag menar att yrkeshögskolan behöver ha mycket mer av AI-utbildningar i
00:30:33
sig då vi vet att detta är ett sätt att säkerställa jobb i framtiden.
00:30:38
Vi delar nu ut pengar till AI-kurser för yrkesverksamma som en del av regeringens forskningspolitik.
Erika Mårtensson
00:30:43
Men jag måste få fråga dig ändå. För att vi har haft flera experter med oss i våra tidigare program
00:30:48
som säger att högskolor och universitet, de hänger inte med i den här utvecklingen.
00:30:53
De har inte förmåga att rusta studenterna för en arbetsmarknad där AI kommer spela så stor roll.
00:30:59
Hur ska man lösa det?
Erik Slottner
KD
00:31:01
Nej och det är illa om det är så. Och jag är säkert, det ligger säkert en del i den kritiken också.
00:31:06
Nu är inte jag utbildningsminister och det är säkert så att utbildningsministern
00:31:09
skulle kunna ge mer fullgoda svar på detta. Men så är det i verkligheten.
00:31:13
Högre utbildning behöver vara mycket mer anpassad för den här arbetsmarknaden.
00:31:17
Men glöm inte att det har gått väldigt snabbt också.
00:31:20
Generativ AI, ChatGPT, kom alltså till världen våren tjugotre.
00:31:26
Det är självklart att det också tar lite tid att ställa om de här strukturerna.
00:31:29
Och vi vet ärligt talat inte exakt hur detta kommer påverka.
00:31:33
Men glöm inte de här AI-kurserna för yrkesverksamma är en jätteviktig satsning i regeringens forsknings-och innovationspolitik.
00:31:41
Vi har omställningsstudiestödet som är viktigt och inte minst yrkeshögskolorna som måste vara mycket mer,
00:31:47
anamma detta mycket mer.
Erika Mårtensson
00:31:48
Miljöpartiet, hur tänker ni att man ska rusta unga människor för att komma ut i arbetslivet på ett bättre sätt?
Anton Bylin
MP
00:31:55
Jag gick själv på universitetet när ChatGPT lanserades.
00:31:57
Jag har sett det här från första parkett och för mig är det uppenbart att man behöver göra två saker samtidigt.
00:32:04
Vi måste under vissa delar av undervisningen ta bort de här elementen
00:32:07
helt så att människor fortfarande lär sig att läsa komplicerade,
00:32:11
långa texter och uppfatta nyanser. Det kommer alltid vara viktigt.
00:32:14
Samtidigt måste alla lära sig hur man använder de här verktygen.
00:32:18
Alltså alla på arbetsmarknaden, oavsett vad du jobbar med,
00:32:20
kommer förvänta sig att du kan använda de här verktygen och implementera dem i det du är utbildad till.
00:32:25
Och det gäller också för akademin.
00:32:26
Den samhällsvetenskapliga forskningen till exempel måste ta till sig av den här teknikutvecklingen
00:32:30
minst lika mycket som de teknikintresserade ingenjörerna för framtidens akademiska utveckling.
00:32:35
Men sen vill jag komma tillbaka kort till det du sa om unga akademiker som kliver ut i arbetslöshet nu.
00:32:40
Jag tror att det finns ett perspektiv här som vi måste ta oss an nästa mandatperiod.
00:32:44
Jag tror att många företag skjuter sig själva lite i foten.
00:32:47
För man har väldigt lätt nu att effektivisera bort de här instegsjobben.
00:32:51
Nån som ska sitta och vända papper på en juristbyrå i nåt år.
00:32:54
Men det handlar kanske inte om vad den här nyexade studenten gör sitt första år för företaget.
00:32:59
Det handlar kanske om en investering i humankapital som är bra både för företaget och för hela samhället.
00:33:04
Och jag tror att nu finns det incitament för många företag att själva ta bort de här tjänsterna,
00:33:08
men på samhällsskala så förlorar vi på det här.
Erika Mårtensson
00:33:10
Vad kan politiken göra då för att förhindra att det så sker?
Anton Bylin
MP
00:33:13
Ja men jag tror att vi behöver en dialog mellan parterna på arbetsmarknaden som behöver lösa ut det här själva.
00:33:18
Men där tror jag politiken behöver vara med och sätta lite press
00:33:21
för att det här är ett problem som jag uppfattar inte adresseras i dag.
Erika Mårtensson
00:33:24
Vi ska prata lite mer också om skola i de lägre åldrarna,
00:33:27
för det här gäller ju inte bara universitet och högskola, utan även grundskola och gymnasium.
00:33:33
Dagens skolelever, de kommer ju leva i en framtid som, som präglas väldigt mycket utav AI.
00:33:38
Liberalerna, vad säger ni?
00:33:40
Behöver skolan undervisa alla Sveriges elever mer om AI och ska lärarna i så fall--
00:33:45
Hur ska lärarna i så fall få den kompetensen själva?
Johan Britz
L
00:33:49
Nej men jag, jag tycker att Miljöpartiet och Anton beskrev det ganska bra.
00:33:52
Men det viktiga här är att skilja mellan grundskola och annan skola tycker jag.
00:33:56
Grundskolan, där ska vi säkerställa att alla elever får grunderna.
00:34:00
Man måste lära sig läsa ordentligt, man måste lära sig skriva ordentligt.
00:34:04
Man måste lära sig räkna ordentligt och vi behöver satsa mer på matematik i grundskolan.
00:34:10
Sen när vi tittar på hur det ser ut i gymnasieskolan och högre utbildning,
00:34:13
då är det en annan sak. Då handlar det också om att man måste kunna lära sig att använda AI.
00:34:18
Men precis som Anton var inne på så innebär det också att man behöver plocka bort de här verktygen även inom,
00:34:23
inom vissa delar av den undervisningen.
00:34:25
Och sen så ska vi inte glömma bort att till exempel personer--
00:34:29
Vi ser ett ökat söktryck nu på till exempel yrkesutbildningar på gymnasiet.
Erika Mårtensson
00:34:33
Men jag måste fråga dig.
00:34:35
Menar du att man i de lägre årskurserna inte ska hålla på med AI överhuvudtaget?
Johan Britz
L
00:34:40
Absolut. I de lägre årskurserna så ska man ägna sig åt att lära sig räkna,
00:34:44
skriva och läsa. Det är det viktigaste. Har man inte de grunderna,
00:34:47
då kommer man aldrig klara av att sen använda AI-verktyg på ett rimligt sätt.
00:34:52
Eller för den delen vara nån av dem som utvecklar framtidens AI-verktyg.
00:34:57
För det är ju det vi måste sträva mot.
00:34:59
Sverige ska bli en vinnare i det här AI-racet och då måste det börjas i tid och vi måste säkerställa att fler.
00:35:06
Det är ungefär en fjärdedel går ut grundskolan i dag utan att kunna läsa ordentligt.
00:35:09
Det är ju, det är ju katastrof. Om man inte kan läsa ordentligt,
00:35:12
hur ska man då kunna ta till sig och använda AI-modeller på ett rimligt sätt?
Erika Mårtensson
00:35:16
Ska lära-- Hur ska lärarna få rätt kompetens då för att kunna guida eleverna i den här nya v-verkligheten?
Johan Britz
L
00:35:25
Ja men jag har mycket hög tilltro till Sveriges lärare.
00:35:28
De är enormt duktiga på att lära ut nya kunskaper till elever.
00:35:34
De är jätteduktiga på att använda nya verktyg.
00:35:37
Men det viktiga nu, det är att vi säkerställer att grundskolan,
00:35:40
där ska vi inte hålla på för mycket med skärmar och det ska vi ägna oss åt i högre, i högre årskurser.
00:35:46
Därför att det är där som vi behöver använda de här verktygen och lära sig använda dem.
Erika Mårtensson
00:35:50
Men det behövs inte nåt stort lärarlyft för att ge lärarna den rätta kompetensen,
00:35:55
utan det är upp till skolan och lärarna att-
Johan Britz
L
00:35:57
Ja, vi följer den här utvecklingen noga förstås.
00:35:59
Och skulle det behövas så kommer vi säkerställa att det är så, att det blir så.
00:36:03
Men det viktiga här är ju att vi säkerställer att eleverna får rätt grundkunskaper.
Erika Mårtensson
00:36:08
Sverigedemokraterna då, hur tänker ni? Behövs det nåt stort lärarlyft?
00:36:12
Eller ska det inte finnas så mycket AI i de lägre årskurserna? Vad tänker du?
Mattias Bäckström Johansson
SD
00:36:15
Ja men jag håller med mycket utav det som Johan säger och där är det viktigt att just grundskolan
00:36:19
är den plats där man lär sig grunderna för att kunna ha förmågan att kunna ta sig vidare till högre utbildning.
00:36:24
Sen tror jag sett till hur den, så att säga, matchningen mot arbetsmarknaden har varit
00:36:29
alldeles för dålig från svensk skola där det handlar om att väcka intresse för teknik tidigt.
00:36:34
Det är klart att det finns nog en uppgift i skolan att kunna visa på möjligheterna med den här tekniken,
00:36:39
vad man kan göra för att locka ett intresse utav vad man skulle kunna tänka sig att utbilda sig
00:36:43
till senare eller vilket gymnasieprogram man ska söka och vidare mot högre utbildning också.
00:36:47
Så att jag tror att där är mer intressepoolen för att kunna se till att
00:36:51
människor drivs lite åt det hållet som samhället har behovet av och som företagen
00:36:55
har behovet av i Sverige så att vi kan förbättra matchningen på arbetsmarknaden på lång sikt också.
Erika Mårtensson
00:37:00
Är det nån utav er andra som tycker att man borde satsa, satsa mer på AI även ifrån de lägre åldrarna?
00:37:07
Till skillnad då från Liberalerna och Sverigedemokraterna. Socialdemokraterna?
Ardalan Shekarabi
S
00:37:11
Nej, men jag tänker att om vi tittar på erfarenheterna från hur vi hanterade
00:37:14
digitaliseringen i Sverige med den stora hem-pc-reformen som inkluderade alla tidigt.
00:37:20
De erfarenheterna borde vi ta oss in i det här och det innebär det att vi borde definitivt jobba med AI i skolan.
00:37:25
Det ställs ju inte mot grundkunskaper.
00:37:27
Man måste lära sig att läsa och räkna och vi måste få fart på läsandet.
00:37:31
Men att, att ha som ambition att ha skärmfri skola under en period där vi har en AI-omställning
00:37:37
som kommer att påverka både näringsliv och arbetsmarknad för de kommande decennierna,
00:37:42
det är nog lite feltänkt. Så vi måste nog vara beredda att vända oss till techsektorn och hitta
00:37:47
rätt typ av partnerskap med techsektorn för att göra ett ordentligt lyft på den svenska skolan.
00:37:51
Och då måste vi vara beredda självklart att inkludera AI i skolan i bättre utsträckning.
00:37:56
Och nu har vi ju rätt så akuta problem i högskolan.
00:38:00
Om inte högskoleutbildningarna hänger med utvecklingen de här kommande åren,
00:38:04
då kommer vi ha nyexade studenter som inte har rätt kompetens att ta de jobb som växer fram.
00:38:10
Då får vi väldigt stora problem.
Erika Mårtensson
00:38:11
Lite korta svar nu. Centerpartiet, va, va, hur ser du på AI i skolan, i grundskolan och gymnasiet?
Niels Paarup-Petersen
C
00:38:18
Ja men vi är helt överens alla partier om att läsa och skriva grunderna.
00:38:22
Analogt är det första man kommer till.
00:38:24
Men att tro, alltså vi vet att ungefär hälften av alla skolelever säger
00:38:28
själva att de använder AI på en nivå där de tycker att de själva fuskar.
00:38:32
Att blunda för det och säga att vi ska inte förhålla oss till det.
00:38:36
Man tog bort skolor helt från AI-kommissionen.
00:38:38
Det är ju att blunda för verkligheten. Vi behöver lära eleverna var det är rimligt,
00:38:42
hur man får använda det på rätt sätt, men inte ha skärmfri för skolan.
Erika Mårtensson
00:38:46
Hur ska man lära dem det? Då måste ju lärarna ha en kompetens. Ja. Och hur ska de få den?
Niels Paarup-Petersen
C
00:38:49
Vi har ju sagt att vi vill ha ett digitalt lärarlyft.
Erika Mårtensson
00:38:52
Hur mycket pengar satsar ni på det då?
Niels Paarup-Petersen
C
00:38:54
Oh, jag kommer inte ihåg den siffran just nu. Det får jag erkänna. Vi kan mäta det sen.
Erika Mårtensson
00:38:56
Menar du att, men ska det vara statens ansvar att kompetensutveckla
00:38:59
lärarkåren eller ska det vara upp till skolorna själva, kommunerna?
Niels Paarup-Petersen
C
00:39:03
Nej, men när vi säger digitalt lärarlyft så är det ju gemensamt.
00:39:06
För att säga, vi är överens om att grunderna är det analoga, läsa, lära, alltså läsa, skriva.
00:39:11
Det är inte det. Men eleverna just nu lämnas därhän i en värld de inte är beredda för.
00:39:16
Det är livsfarligt både för Sverige och-
Erika Mårtensson
00:39:17
Moderaterna,
00:39:17
vad tycker ni om ett nationellt lärarlyft när det gäller AI-frågorna?
Jessica Rosencrantz
M
00:39:22
Jag tror att det är otroligt viktigt att vi rustar våra barn för den digitala tekniken.
00:39:26
Vi kan absolut inte låtsas som att den inte finns.
00:39:28
Sen det är klart, som mamma till en två döttrar på fyra och sju år,
00:39:32
så är kanske först och främst viktigt att de lär sig de grundläggande färdigheterna.
00:39:36
Men ju äldre de blir, desto viktigare är det att man hänger med i utvecklingen.
00:39:40
Det är också därför vi vill ha ett AI-råd, till exempel,
00:39:42
från Moderaternas sida för att samla den offentliga sektorn,
00:39:45
näringsliv, politik och bland annat se över just utbildningssystemet.
00:39:48
Hur kan det bättre rusta våra elever? Det finns fantastiska AI-innovationer i Sverige i dag,
00:39:54
spännande bolag som också kan hjälpa både lärare och elever att på ett smartare sätt ta till sig av kunskapen.
00:40:00
Så det finns absolut en roll för tekniken.
00:40:02
Vi ska bara göra det på ett smart och rimligt sätt och gärna kroka arm med,
00:40:05
med näringslivet och företag också i att utveckla de bästa metoderna för det.
Erika Mårtensson
00:40:09
Vi ska komma in på en annan fråga nu och det handlar om skattesystemet,
00:40:14
eh, hur AI kan påverka våra skatter och vår välfärd.
00:40:19
Vi har fått ett mejl från en lyssnare, Viktor heter han, som skriver såhär:
00:40:23
"Välfärden finansieras i huvudsak av skatt på arbete.
00:40:28
Om AI höjer produktiviteten, men vi sammanlagt arbetar färre timmar,
00:40:33
ska vi då beskatta nåt annat än arbete och i så fall vad?" Jag bollar över den här frågan till er. Börjar med Centern.
Niels Paarup-Petersen
C
00:40:43
Ja, det är ju rätt att vi ska sänka skatten på arbete. Det är väl ingen ny sak för oss så att säga.
00:40:47
Så att säga. Nej men det är ju det som är grejen. Arbete är bra,
00:40:49
det är bra att folk har produktivitet, det är bra att fler kommer i arbete.
00:40:52
Då måste det vara billigt att anställa folk och det måste vara så att skatten på arbete är ganska låg.
00:40:57
Det är också därför att vi har den mest offensiva politiken när det kommer till att sänka skatterna för de som har låga löner.
00:41:03
Men vi måste också få intäkter till välfärden.
00:41:05
Och det är därför att vi är upp, vi är jättetydliga med att vi vill ta,
00:41:09
till exempel sätta skatter på de stora techbolagen som har negativa effekter på våra barn.
00:41:15
Det tror jag vi är ensam med i dagsläget att vara tydliga med det.
Erika Mårtensson
00:41:18
Ni vill beskatta techbolagen? Vilka då? Vilka techbolag då?
Niels Paarup-Petersen
C
00:41:23
Ja men du sa det alldeles nyss. Vi hade en presskonferens om det förra veckan tror jag det var.
00:41:26
Just omkring att när vi vet att de har en negativ algoritm eller andra typer av negativa
00:41:31
effekter på våra barn så måste de också vara med och betala mer. Det tycker vi.
00:41:35
Vi tycker också att det är rimligt att när man får, vad kan man säga,
00:41:40
in den här typen av stora bolag, när vi behöver bidra mer med energi från statens sida,
00:41:45
behöver vi också diskutera tillsammans. För jag tror inte det är någon som har ett tydligt svar här.
00:41:48
Hur ska vi säkra att energin som används faktiskt beskattas på ett rimligt sätt?
00:41:52
Hur säkrar vi att de bidrar in med ny energi och så?
00:41:55
Jag tror att det viktiga här är om vi ska lyckas både att skydda befolkningen,
00:42:00
för det är det det tillför, också att säkra att vi faktiskt är med i AI-utvecklingen.
00:42:03
Då är inte svar att höja skatterna på arbete och höja skatterna på företag för då kommer vi inte lyckas med något av det.
Erika Mårtensson
00:42:09
Vänsterpartiet vill jag släppa in här för om många jobb försvinner så att det kommer in mindre skatt.
00:42:14
Hur ska vi då ha råd med välfärden?
Malin Östh
V
00:42:18
Ja tack, från Vänsterpartiet. Vi för ju en skattepolitik och har flera förslag
00:42:22
också för att göra skattesystemet mer rättvist genom klassisk fördelningspolitik.
00:42:27
Och det här handlar ju om att, att ha en skattepolitik som syftar då till att använda
00:42:33
skatten för att bygga upp välfärden och för att också skapa starka stabila trygghetssystem.
00:42:38
Och det här är också extra viktigt. Det är alltid viktigt,
00:42:40
men extra viktigt i det teknikskifte och den strukturomvandlingen som vi är inne i nu.
00:42:45
Och vi hade den här diskussionen också under passet som handlade om,
00:42:49
om arbetslivet och där är ju trygghetssystemen jätteviktiga. De blir ju extra viktiga då.
00:42:55
Och det är också därför som Tidöpartiernas angrepp på A-kassan och också Centerpartiets
00:43:00
blir så extra allvarligt också i det här sammanhanget.
Erika Mårtensson
00:43:03
Men hur ska vi ha råd med de här trygghetssystemen om intäkterna till statskassan
00:43:08
minskar på grund av att jobb försvinner?
Malin Östh
V
00:43:10
Ja, precis. Jag ska komma till det.
00:43:12
Vi har inget nationellt förslag som riktar in sig specifikt på AI i dagsläget,
00:43:16
men däremot så följer vi väldigt noga diskussionen som förs på internationell nivå om en digital skatt.
00:43:23
Och det här tycker vi är viktigt och det här är också ett verktyg som vi tror behöver komma på plats.
00:43:27
Och det här handlar ju om att de här stora digitala företagen ska betala skatt där värdet uppstår och där användarna finns.
00:43:35
Och det här tycker jag också är synnerligen rimligt för att det är ju vi som
00:43:39
använder de här systemen som också genererar eller skapar de här stora vinsterna.
00:43:44
Och en sådan här skatt är också en möjlighet att hantera de här stora
00:43:47
bolagens enorma vinster och också hantera deras skatteplanering.
Erika Mårtensson
00:43:51
Är ni överens där Centern och vänstern?
00:43:53
För det låter som att ni pratar båda två om att beskatta de här bolagen, techbolagen.
Niels Paarup-Petersen
C
00:43:57
En stor skillnad är väl att vi vill ju beskatta de sakerna som har negativa effekter vill vi gärna beskatta,
00:44:02
oavsett om det är klimatet eller det är här.
00:44:05
Vänsterpartiet brukar vilja beskatta vad som helst som rör sig i stort sett.
00:44:07
Det är väl där vi är ganska oense. Vi tycker ju i grunden att det är bra
00:44:11
att företag och andra och folk som jobbar har lägre skatter så vi får mer av det.
00:44:15
Däremot vill vi ha färre utsläpp så därför ska de beskattas högt till exempel.
Jessica Rosencrantz
M
00:44:18
Jag tycker att det som Centerpartiet säger låter ju ganska bra och vi är hyfsat överens.
00:44:23
Problemet är ju att Centerpartiet ska samarbeta med tre partier som snarare vill höja skatten på allting som rör sig.
00:44:29
Och det tycker jag man ska vara ärlig med att säga att tre vänsterpartier är fler än
00:44:32
ett centerparti och att en röst på Centerpartiet blir en röst på Vänsterpartiet.
00:44:35
Och då blir det chockhöjda skatter.
00:44:37
Det skapar inte jobb, det skapar inte tillväxt, det skapar inte företag i Sverige.
00:44:41
Så det vi behöver är en skattepolitik som inte är en skattechock,
00:44:44
utan att vi fortsätter säkra det lägsta skattetrycket som vi haft på femtio år.
Erika Mårtensson
00:44:48
Men nu rent konkret då, hur vill du göra för att Sverige ska få fler AI-jobb?
Jessica Rosencrantz
M
00:44:53
Jag vill att vi ska se till att vi fortsätter sänka skatten på arbete, på entreprenörskap,
00:44:58
på sparande. Att vi har riktigt goda villkor för bolagen att växa fram här.
00:45:03
Vi vill ju från Moderaternas sida att Sverige ska vara Europas Silicon Valley.
00:45:08
Då måste man ha goda villkor för de här företagen att växa fram här.
00:45:11
Inte en skattechock från vänstersidan.
Erika Mårtensson
00:45:14
Ardalan Shekarabi från Socialdemokraterna.
Ardalan Shekarabi
S
00:45:16
Vi Socialdemokrater ger ett ärligt svar på din fråga.
00:45:19
Vårt skattesystem håller inte längre. När den reformeras senast, då i början av nittiotalet.
00:45:26
Det har hänt så otroligt mycket, både i näringslivet, på arbetsmarknaden och på hela tillgångarna.
00:45:31
Därför är det dags för en skatteöversyn,
00:45:34
en stor skattereform som måste beakta AI:s omställning och AI:s förändring av både inkomster och arbetsmarknaden.
00:45:43
Och det vore väldigt bra om partierna vågade prata öppet om detta,
00:45:47
för vi måste ju också kunna finansiera välfärden.
00:45:50
Vi måste ha intäkter som gör att vi finansierar välfärden, försvaret, infrastrukturen,
00:45:55
allt det som är så viktigt. Men med de här förändringarna som vi har berört
00:45:58
i den här debatten så går det ju inte bara att fortsätta och laga och lappa,
00:46:02
utan det krävs en stor skatteöversyn och då måste partierna vara beredda att samarbeta.
Erika Mårtensson
00:46:07
Vi ska gå vidare, men innan vi gör det så vill jag bara att ni räcker upp handen.
00:46:10
Vilka av er tycker att det här med en skatteöversyn är bra?
00:46:14
Är det en bra idé? Räck upp om ni tycker att det är bra.
00:46:17
Alla utom Sverigedemokraterna, Moderaterna, Kristdemokraterna och Liberalerna.
00:46:22
Okej, bra. Då vet vi det. Det här är Ekots lördagsintervju valspecial,
00:46:27
där vi i dag diskuterar utmaningarna med AI tillsammans med riksdagens alla partier.
00:46:33
Och som ni kanske märkt så har vi förlängt sändningstid i dag.
00:46:36
Storskalig AI kräver stora mängder beräkningskraft och den levereras i regel från servrar i datacenter.
00:46:43
Och här i Sverige så har flera utländska företag öppnat sådana här datacenter som används till AI men också till annat.
00:46:50
De här centren kräver stora mängder el. Miljöpartiet,
00:46:54
vilka krav ska vi ställa på de som vill bygga sådana här datacenter i Sverige?
Anton Bylin
MP
00:46:59
Till att börja med ska vi ställa några som helst krav. Nu ställer vi absolut noll.
00:47:03
Vi har pratat om att vi ska ställa krav på att man ska vara med och investera i förnybar energi.
00:47:08
Jag tycker också att man behöver titta på hur mer av vinsterna kan hamna i
00:47:13
Sverige så att vi inte bara säljer vårt kalla klimat och vår billiga el.
00:47:17
Och sen hamnar alla andra delar i förädlingskedjan i något amerikanskt moln någon annanstans.
00:47:22
Vårt näringsliv, vi kan teknik, vi har jättegoda förutsättningar här i Sverige,
00:47:26
men vi måste få mycket mer av värdet att bli kvar här i Sverige.
00:47:30
Vi vill inte bara ha en fyrkant, en serverhall, utan jag vill ha AI-labb,
00:47:34
jag vill ha teknik, jag vill ha kunnande och då måste man ha en nationell plan.
00:47:38
Och det har inte hänt någonting den här mandatperioden.
00:47:41
Delen av regeringens AI-strategi som handlar om det här,
00:47:44
den består av sex meningar och det består av noll konkretion.
Erika Mårtensson
00:47:49
Kristdemokraterna, varför ställer man inte den här typen av krav redan i dag?
Erik Slottner
KD
00:47:54
Ja, det har man ju fullt rätt att göra.
00:47:56
I den kommun där man, där man upplåter mark till att bygga datacenter.
00:48:00
Jag tycker man gör väldigt klokt i om man ser till att det lokala näringslivet eller de
00:48:05
offentliga aktörerna får del av den beräkningskraft som skapas i och med etablering av datacenter.
Erika Mårtensson
00:48:12
Men tycker du att det ska vara upp till kommunen eller ska staten ha
00:48:15
någonting att säga till om här vilka krav som ska ställas?
Erik Slottner
KD
00:48:17
Ja, kan väl staten,
00:48:21
nu finns inga sådana förslag ska jag säga på att staten skulle ställa den här typen av krav,
00:48:24
men det är mycket möjligt vi får komma dit. Men det är ju ändå så att det är markägaren
00:48:29
som upplåter mark och det är ju kommunen som upprättar detaljplaner och ger bygglov
00:48:33
till den här typen av datacenter som sedan kan komma upp till andra instanser också.
00:48:37
Jag tycker, jag vill bara säga det, jag tycker de är väldigt klokt om de ställer krav.
00:48:40
Jag tycker ibland att det,
00:48:42
en del verkar vara lite för smickrade av att det får komma en internationell aktör och
00:48:48
bygga datacenter som dessutom riskerar att ta väldigt mycket av vår elförsörjning.
00:48:53
Och jag tycker också att de som bygger datacenter måste vara mycket mer också skyldig.
00:49:00
Jag vet det finns sådant med Google exempelvis att de också står för mycket av elförsörjningen till de här datacentren.
00:49:05
Den tekniken finns och det menar jag vi bör ställa ökade krav på.
Erika Mårtensson
00:49:09
Vad säger Liberalerna om det här med datacenter? Borde det finnas nationella krav?
Johan Britz
L
00:49:14
För att Sverige ska bli vinnare i AI-racet så krävs det att vi har kunskap,
00:49:17
att vi har kärnkraft, att vi har kapital. Vi behöver bygga mer kärnkraft.
00:49:20
Vi har påbörjat den utvecklingen. På andra sidan i svensk politik så är det fyra partier
00:49:25
som inte är överens om att bygga mer kärnkraft motarbetas aktivt av Miljöpartiet,
00:49:29
av Vänsterpartiet och av Centerpartiet. Vad Socialdemokraterna tycker är fortfarande oklart.
00:49:34
Vi måste satsa på mer fossilfri elproduktion, både för klimatets skull,
00:49:38
men också för konkurrenskraftens skull och våra möjligheter att bygga
00:49:41
kraftfulla datacenter med enorm beräkningskapacitet i vårt land.
00:49:46
Det kommer att vara en framgångsfaktor. Då kan vi bli vinnare i AI-racet.
Erika Mårtensson
00:49:51
Tiden rinner ut. Centerpartiet, snabbt svar här från dig.
Niels Paarup-Petersen
C
00:49:55
Ja, men det är klart vi är också med på att det ska byggas kärnkraft. Men såhär,
00:49:58
AI, AI-kommissionen kom till, den ökar sin förmåga tjugofem gånger.
00:50:02
Det motsvarar att Duplantis nu skulle kunna hoppa hundrasextio meter och konkurrenterna var kvar på sex meters höjd.
00:50:09
Det är vad vi pratar om. Vi har ministrar som är ansvariga för det här området som står med sina snitsiga,
00:50:13
färdigarbetade talpunkter från valrörelsen. Det är inte att ta den här frågan på allvar.
00:50:18
Det är mänsklighetens största utmaning någonsin kanske.
00:50:21
Och så står man med de här löjliga talpunkterna.
00:50:24
Svenska folket förtjänar mer. Vi behöver ett maktskifte här.
Erik Slottner
KD
00:50:26
Jag hade inte en talepunkt med mig till den här debatten.
Erika Mårtensson
00:50:29
Tiden är ute och vi ska sätta punkt här. Tack alla för att ni kom.
00:50:35
Niels Paarup-Petersen från Centerpartiet, Mattias Bäckström Johansson, Sverigedemokraterna,
00:50:41
Malin Östh, Vänsterpartiet, Jessica Rosencrantz, Moderaterna,
00:50:45
Anton Bylin, Miljöpartiet, Erik Slottner från Kristdemokraterna,
00:50:49
Ardalan Shekarabi från Socialdemokraterna och Johan Britz från Liberalerna.
00:50:53
Producent för Ekots lördagsintervju är Maja Lagercrantz.
00:50:56
Tekniken skötte Maria Stillberg och jag heter Erika Mårtensson.
00:51:01
Lyssna gärna på de två specialprogram med experter som vi har gjort tidigare om hur AI påverkar ekonomin och demokratin.
00:51:08
Du hittar dem om du söker på Ekots lördagsintervju i appen.
00:51:13
Nästa vecka så sammanfattar vi valrörelsen tillsammans med en panel.
00:51:17
Tack för att ni har lyssnat den här veckan.
Erika Mårtensson
Niels Paarup-PetersenC
Mattias Bäckström JohanssonSD
Malin ÖsthV
Jessica RosencrantzM
Anton BylinMP
Erik SlottnerKD
Ardalan ShekarabiS
Johan BritzL