Debattkollen
powered by Klang
Alla debatter
Quiz: Vem sa det där?
Om Klang
Alla debatter
Quiz: Vem sa det där?
Om Klang
← Tillbaka till Agenda – Partiledardebatt
Transkript
Agenda – Partiledardebatt
Följ uppspelningen
Anders Holmberg
00:00:07
Hej och välkomna till Agendas stora partiledardebatt.
Camilla Kvartoft
00:00:11
Ja, vi kommer att ta upp några av de viktigaste politiska frågorna just nu.
Anders Holmberg
00:00:15
Det här är våra ämnen ikväll.
Camilla Kvartoft
00:00:18
Världen kan stå inför värsta energikrisen hittills.
00:00:22
Vad vill partierna göra för att skydda Sverige och hushållen?
Anders Holmberg
00:00:27
Långa vårdköer och stora skillnader mellan regionerna. Hur ska sjukvården bli bättre?
Camilla Kvartoft
00:00:33
Låg tillväxt och hög arbetslöshet. Vad krävs för att bryta lågkonjunkturen?
Anders Holmberg
00:00:40
Hur stram ska migrationspolitiken vara?
00:00:43
Hur blir det med tonårsutvisningarna och de permanenta uppehållstillstånden?
Camilla Kvartoft
00:00:49
Och här har vi kvällens debattörer. Från regeringen,
00:00:53
statsminister och moderatledaren Ulf Kristersson, Kristdemokraternas Ebba Busch,
00:01:00
Liberalernas Simona Mohamsson och Sverigedemokraternas Jimmie Åkesson som samarbetar med regeringen.
Anders Holmberg
00:01:08
Och så oppositionen, Socialdemokraternas Magdalena Andersson,
00:01:13
Vänsterpartiets Nooshi Dadgostar,
00:01:16
Elisabeth Thand Ringqvist från Centerpartiet och Miljöpartiets Amanda Lind. Mycket välkomna allihop.
Camilla Kvartoft
00:01:29
Och precis som i höstas så kommenteras också den här debatten i realtid för er som gillar det.
00:01:36
På SVT Play sitter Messiah Hallberg tillsammans med politikreportern Christoffer Törnmalm och ger sin syn på debatten.
Anders Holmberg
00:01:44
Och innan vi drar i gång debatten ikväll så tänkte vi faktiskt att vi skulle
00:01:48
börja med att prata lite grann om formerna för den. Eller hur?
Camilla Kvartoft
00:01:51
Ja, för i debatten i höstas så blev det ju lite stökigt, lite mycket prat i mun på varann.
Anders Holmberg
00:01:55
Det var många som upplevde att det var, det blev en hel del rabalder efteråt i alla fall.
Camilla Kvartoft
00:01:59
Ja, eh, Ulf Kristersson, hur vill du att det ska funka ikväll?
Ulf Kristersson
M
00:02:05
Nej men ungefär som jag sa då, att jag tycker vi ska visa respekt för varandra och respekt för tittarna.
00:02:10
Och man kan tala en i taget.
00:02:12
Man kan låta bli att avbryta varandra och man kan låta bli att inte prata i mun på varandra.
00:02:17
Det är ungefär som vi brukar lära, lära barn ibland.
00:02:20
Så att om vi alla respekterar det så tror jag det blir en jättefin debatt.
Anders Holmberg
00:02:23
Vad säger Nooshi Dadgostar? Håller du med Ulf Kristersson?
Nooshi Dadgostar
V
00:02:27
Mm, det är viktigt att alla hör nu vad vi har att säga, hur vi vill förändra Sverige framåt.
00:02:32
Jag tror många är intresserade av det. Trettonde september är det ett viktigt val.
00:02:36
Och där kommer det vara viktigt för vår sida att presentera de förslag vi vill ha sagt.
00:02:41
Och då vill vi att många ska höra det. Mm, ja vad tänker du Ebba Busch om formerna för debatten?
Ebba Busch
KD
00:02:47
Men jag ser fram emot den här debatten och jag tror att givet den tydliga
00:02:50
feedback vi fick ifrån svenska folket förra gången, så är det ganska självreglerande.
Anders Holmberg
00:02:55
Okej, det låter som att alla är hyfsat, vi har inte frågat alla,
00:02:58
men det låter som att vi har en viss enighet här i rummet.
Camilla Kvartoft
00:03:00
Ja, och vi ska väl göra vad vi kan för att alla ska känna att de kommer till tals.
Anders Holmberg
00:03:04
Det ska vi verkligen göra.
Ebba Busch
KD
00:03:05
Har SVT hjälpt oss med en blocköverskridande överenskommelse?
Anders Holmberg
00:03:08
Vi får se när debatten är över. Nu drar vi i gång. Vi börjar med energi.
Camilla Kvartoft
00:03:13
Kriget mellan USA, Israel och Iran kastar in världen i en energikris.
00:03:19
Tjugo procent av all olja och gas transporteras genom Hormuzsundet som nu är blockerat.
00:03:26
Internationella energiorganet varnar för att energikrisen kan bli den
00:03:30
värsta som världen hittills upplevt med höga el- och bränslepriser.
00:03:36
Vad vill partierna göra för att Sverige ska bli mindre beroende av olja?
00:03:41
Behöver elektrifieringen snabbas på?
00:03:44
Fyrtio procent av alla nya bilar som säljs i Sverige i dag är elbilar.
00:03:49
Betydligt färre än i Norge och Danmark.
Anders Holmberg
00:03:54
Ulf Kristersson, en mycket allvarlig energikris verkar vara på gång.
00:03:58
Hur allvarlig är situationen för Sverige?
Ulf Kristersson
M
00:04:01
Ja, den är ju allvarlig.
00:04:02
Det här är ju den största energikrisen sedan sjuttiotalets oljekris som en del svenskar minns.
00:04:09
Och den gången fattade vi beslutet att inte bara ha vattenkraft,
00:04:14
utan också ha ett helt kärnkraftsprogram som gjorde Sverige till ett av världens
00:04:18
minst oljeberoende länder för vår elektricitet. Det var ett fantastiskt modigt beslut.
00:04:24
Och nu är vi lite grann tillbaka igen. Dels för att det är kris igen.
00:04:29
Europa är mindre drabbat än Asien. Sverige tillhör de minst drabbade i Europa.
00:04:34
Men det är väl en ödets ironi att europeiska gaspriser som de gör el av slår igenom i södra Sverige
00:04:42
för att vi har lagt ner kärnkraft i södra Sverige. Så det här är både ett kortsiktigt problem,
00:04:46
stötta hushåll som får högre räkningar när det är kris, men också ett långsiktigt.
00:04:52
Att Sverige borde bestämma sig för att bli helt fossilt oberoende.
Anders Holmberg
00:04:56
Magdalena Andersson, vad säger du om, om läget?
00:04:59
Vilket är din, vilken är din bedömning? Hur illa kan det här bli?
Magdalena Andersson
S
00:05:03
Ja, men det kan bli hur illa som helst.
00:05:05
Det kan ju bli värre än den energikris som vi hade på sjuttiotalet.
00:05:08
Det kan bli den värsta energikrisen som världen någonsin har upplevt.
00:05:13
Men oavsett hur det utvecklar sig under de kommande månaderna eller
00:05:16
veckorna nu så kommer det här slå rakt in i svenska hushålls plånböcker.
00:05:22
Svenska familjer som redan har haft väldigt, väldigt tuffa år bakom sig,
00:05:26
som nu möts av högre bensinpriser, högre delpris, elpriser,
00:05:31
högre dieselpriser, risk för högre matpriser, höjda bolåneräntor.
00:05:37
Och i det här läget så är det otroligt viktigt att vi har en regering som också förmår att agera och göra det fort.
00:05:43
Vi behöver ha en skyddsplan för Sverige och för svenska folket,
00:05:48
en skyddsplan för svenska familjer och deras ekonomi,
00:05:52
en skyddsplan för svenska jobb och en skyddsplan för svenska företag.
00:05:57
Och det här är inte läge för tjafs och spel,
00:06:00
utan det här handlar om att vi tillsammans gör det som är bäst för Sverige.
00:06:04
Och jag står ju naturligtvis redo att stötta regeringen i deras viktiga arbete.
Camilla Kvartoft
00:06:09
Ja, och frågan är då vad som behöver göras för att hjälpa hushållen i den här energikrisen.
00:06:16
Eh, ni ska få använda era voteringsknappar här nu.
00:06:19
För Tidöpartierna sänker ju bränsleskatten till EU:s miniminivå från och med den första maj till den trettionde september.
00:06:28
Det handlar om cirka en krona på bensinen och fyrtio öre för dieseln. Och frågan till er är:
00:06:33
Är det här ett bra beslut?Ja, då har alla röstat.
Anders Holmberg
00:06:43
Amanda Lind, Miljöpartiet. Det här är inget bra beslut. Varför inte det?
Amanda Lind
MP
00:06:46
Nej, men det är det inte. Det som händer nu med kriget i Mellanöstern, det är ju,
00:06:50
liksom vi fick en försmak av det här när Ryssland invaderade Ukraina.
00:06:53
Vi såg hur bränslepriserna stack i väg.
00:06:56
Och det som har hänt nu är ju att regeringen har ägnat fyra år åt att egentligen bedriva en antielektrifieringspolitik.
00:07:01
Försäljningen av elbilar har avstannat. Vi har inte fått i gång den utbyggnaden av det förnybara,
00:07:07
den förnybara energin som hade gett oss det som behövs i närtid.
00:07:10
Istället har man fördjupat svenskarnas fossilberoende, alltså fossila.
00:07:15
Det är det vi importerar mes, mest av nu. Det är det som har ökat mest i Sverige under de här fyra åren.
00:07:22
Och det är naturligtvis ett stort misslyckande för den här regeringen,
00:07:26
både för klimatpolitiken, för det är ju det också. Men också för säkerhetspolitiken.
Anders Holmberg
00:07:30
Får jag bara fråga dig, vad är fel med det här beslutet?
Amanda Lind
MP
00:07:32
Ja, för det som händer nu,
00:07:34
det är ju att man väljer att stötta hushållen igenom en bred subvention av det fossila.
00:07:38
Det finns ju mycket smartare sätt, mer träffsäkra sätt att stötta hushållen som är beroende av bilen.
00:07:43
Genom ett riktat transportstöd för landsbygden till exempel,
00:07:46
eller halvera kostnaden på kollektivtrafik och storsatsa på elbilar.
00:07:51
Nu lägger man 1,6 miljarder på att sänka skatten på det fossila.
00:07:55
Hundra miljoner för att satsa extra på elbilar.
Camilla Kvartoft
00:07:58
Ska vi höra Ebba Busch hur säger hon det?
00:07:59
Varför ska staten gå in och sänka då äh bränsleskatten för alla och inte rikta det istället till,
00:08:06
till dem som verkligen behöver, som har små marginaler och är beroende av bilen?
Ebba Busch
KD
00:08:11
Därför att vår uppgift som vi ser det, det är att stå vid det svenska hushållets sida i oroliga tider.
00:08:18
Och jag tycker Amanda Lind svar här visar hur otroligt farligt det vore för svenska folket
00:08:24
om man äh lägger en röst på något utav de rödgröna partierna.
00:08:28
Därför att det spelar ingen roll vad Magdalena Andersson säger, man kommer ändå få Miljöpartiets politik.
00:08:34
Mot den här rödgröna röran som uppenbarligen säger nej då till akuta krisåtgärder för att stötta hushållen,
00:08:41
så står ett enat blågult lag som är beredda att leda Sverige tryggt och stadigt de kommande fyra åren.
00:08:48
Och den här skyddsplanen som Magdalena Andersson efterfrågar här, det är precis det vi rullar ut nu.
00:08:53
Vi har en beredskapsgrupp för att hantera Hormuzkrisen. De har stått redo sedan dag ett.
00:08:57
Det är bland annat därför vi nu sänker drivmedelsskatten till EU:s miniminivå.
00:09:03
Det är därför statsministern och jag tillsammans nu bråkar i Bryssel,
00:09:06
både om att få lov att gå ner för att kunna stötta hushållen ytterligare,
00:09:10
använda svenskarnas flaskhalsintäkter ännu mer flexibelt för ytterligare elstöd
00:09:15
utöver det elstödet som vi redan har gett besked om att alla svenskar kommer att få i sommar.
Camilla Kvartoft
00:09:20
Om vi håller oss kvar där vid bränsleskatten då. Nooshi Dadgostar, Vänsterpartiet,
00:09:24
du röstade också eller sa också här att det är inte bra att sänka skatten nu i det här läget.
Nooshi Dadgostar
V
00:09:29
Det blir alldeles för lite till liksom en bred grupp.
00:09:33
Vi vet knappt om det går till bilägarna själva eller bara går in i branschen.
00:09:37
Vi ville se till att använda pengarna på ett bättre sätt.
00:09:40
Därför ger vi ett kontantstöd till bilägare på femhundra kronor i månaden
00:09:45
och särskilt mycket då till dem som inte har tillgänglighet till kollektivtrafik.
00:09:50
Sen vill vi införa ett Sverigekort på kollektivtrafiken,
00:09:54
det vill säga ett maxtak på fyrahundrafemtio kronor per månad
00:09:58
för att köpa ett månadskort i Sverige som man också kan använda då i hela Sverige.
00:10:03
Sen vill vi rulla ut. Jag fattar ju att det är alldeles för dyrt med elbilar. Det är svindyrt.
00:10:09
Så vi gör allt vad vi kan. Vi fyrdubblar regeringens satsning på att köpa elbilar
00:10:16
så att det ska bli liksom riktigt billigt att åtminstone leasa en bil äh och betala det per månad.
00:10:23
Men generellt är det ju såhär, vi har ju stött på nu mycket kriser, mycket yttre störningar.
00:10:30
Och problemet med en högerregering är alltid att de alltid kommer att stå på de rikas sida.
00:10:36
Så det märker vi också genom den här krisen, det kommer vi att märka.
00:10:40
Så när Jimmie Åkesson säger: "Gå och handla billigare någon annanstans då när,
00:10:44
när elpriser och matpriser går upp." Och när Ulf Kristersson säger:
00:10:47
"Bit ihop allihopa", så menar de ju aldrig sig själva för de har ju sänkt
00:10:52
skatten för sig själva och andra höginkomsttagare med sextusen kronor i månaden.
00:10:57
Men det är alla andra som får bära det här.
00:11:00
Det är problemet. Jag tror inte på en sådan hantering,
00:11:04
utan här måste man stå på svenska folkets sida och stötta vanliga människor.
Anders Holmberg
00:11:08
Elisabeth Thand Ringqvist, du röstade ju grönt.
00:11:11
Du, du tyckte att det här var ett bra beslut att sänka bränsleskatten.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:11:14
Ja, Centerpartiet var med och drev den här politiken om att vi skulle sänka skatten.
00:11:19
Därför att det här är ju en, alltså drivmedelspriserna för bensin och diesel,
00:11:23
det drabbar ju både så familjer men också företag och stora företag.
00:11:27
Transportkostnaderna är ju också någonting som också driver upp
00:11:30
inflationen när det gäller det vi ska gå och handla i affären.
00:11:33
Så det har en stor effekt för, för stora grupper.
00:11:36
Och det är inte för de rika. Det är ju faktiskt så att det är,
00:11:40
om man har bott på landsbygden i Sverige så vet man att det finns inga alternativ till kollektivtrafik ofta.
00:11:46
Ibland kan det finnas när man arbetspendlar, men det finns aldrig om man ska åka på kvällar och helger.
00:11:49
Så därför är det viktigt. Och det är klart att på lång sikt så måste vi ställa om till elbil.
00:11:55
Och vi hade haft, Sverige hade varit mer motståndskraftiga mot de här höjningarna om vi hade
00:11:59
följt med i den danska utvecklingen. Då hade vi haft tvåhundratusen fler elbilar.
00:12:04
Då hade vi haft tre miljarder mindre i kostnader som drabbade äh hushållen och småföretagare i det här laget.
Camilla Kvartoft
00:12:10
Ska vi fråga Simona Mohamsson?
00:12:13
Sverige hade varit mer motståndskraftig om ni hade satsat mer på att få i gång försäljningen av elbilar i Sverige?
Simona Mohamsson
L
00:12:19
Ja, det vi gör nu är ju att se till att ha en elbilspremie som faktiskt riktar in sig
00:12:25
till de människor som kanske inte hade haft råd att köpa en elbil.
00:12:28
Det tycker jag är helt rätt och rättvist.
00:12:30
Det som hade gjort Sverige mer motståndskraftigt är om vi inte hade haft en rödgrön regering
00:12:35
som hade stängt ner kärnkraft. Det är ju det vi har kommit överens om på vår sida av politiken
00:12:40
att försöka laga det som förstördes av de rödgröna när man stängde ner kärnkraft,
00:12:45
vilket gjorde Sverige mycket svagare mot just sådana här kriser.
00:12:49
Och det får mig att ställa en fråga för att det är väldigt dyr politik,
00:12:53
både för plånboken och klimatet att stänga ner kärnkraft.
00:12:56
Hur många krig i omvärlden krävs det för att Miljöpartiet ska ta bort de där
00:13:01
skygglapparna man har mot att konstant motarbeta kärnkraft i Sverige?
Amanda Lind
MP
00:13:06
Får jag svara på det?
Anders Holmberg
00:13:07
Varsågod.
Amanda Lind
MP
00:13:08
Det är så symptomatiskt för Tidöpartierna.
00:13:10
Nu har vi en kris som ni har ägnat fyra år att fördjupa med er antielektrifieringspolitik och bensinpopulism.
00:13:17
Och då slänger man fram kärnkraften som att det ska vara svaret.
00:13:20
Det är inte kärnkraften som har gjort att försäljningen av elbilar i Sverige har avstannat.
00:13:25
Det är ju att ni tog bort stödet.
00:13:26
Huvuddelen av den här mandatperioden har vi inte haft något stöd till elbilar.
00:13:30
Jag kan ställa tillbaka frågan till Simona Mohamsson.
00:13:32
Havsvinden, vindkraften på land, varför gör ni inte mer där?
00:13:35
Vi har i princip avstannad utbyggnad av det. Det skulle skapa större motståndskraft.
Anders Holmberg
00:13:41
Vi återkommer till, ja vi återkommer till kärnkraften. Jimmie Åkesson,
00:13:44
nu, nu diskuteras elbilar här en del.
00:13:47
Är en satsning på mer elbilar ett sätt att göra oss mindre beroende av olja och av de stater som, som vi inte gillar?
Jimmie Åkesson
SD
00:13:56
Alltså det är väldigt olika perspektiv här. Eh,
00:14:00
vi har några som tycker att i den här krisen är viktigast att rädda världen.
00:14:05
Och sen har vi andra partier som tycker kanske att det är viktigare att rädda vår del av världen här och nu.
00:14:10
Eh, jag tycker när man lyssnar på Nooshi Dadgostar här och hennes utläggning om
00:14:15
allt vad man borde ha gjort och allt som man ska göra istället så blir det otroligt komplicerat.
00:14:20
När det handlar om att bränslepriserna drar iväg, elpriserna drar iväg,
00:14:25
då behöver vi agera här och nu och då agerar vi igenom att kompensera med sänkta skatter,
00:14:31
sänkta skatter på drivmedel, så mycket vi får.
00:14:34
Vi vill också sänka ytterligare om det behövs. Elstöd, sänkt elskatt.
00:14:40
Jag kommer att gå till val på att helt sänka elskatten ner till EU:s miniminivå under nästa mandatperiod och framåt.
00:14:47
Därför att det är den typen av åtgärder som får riktig effekt här och nu.
00:14:51
Och det är det där de pratar om på den sidan. Det är ju sånt där som,
00:14:54
ja men det är liksom på en helt annan nivå. Nu handlar det om att rädda det som,
00:14:58
som vi behöver rädda här och nu och se till svenska hushåll och svenska intressen i första hand.
00:15:02
Och det är inte alls det de gör.
Camilla Kvartoft
00:15:03
Jimmie Åkesson, du är inne då på att ni skulle vilja få undantag från
00:15:06
EU:s regler och sänka bränsleskatten ännu mer än vad minimikraven är i dag.
00:15:10
Vad säger Magdalena Andersson om det?
00:15:12
Du tryckte ja här att det är bra att sänka bränsleskatterna. Vill du gå ännu längre?
Magdalena Andersson
S
00:15:17
Ja, det är framför allt för att inte få in inflationen i svensk ekonomi.
00:15:20
Sen tror jag EU kommer aldrig acceptera det.
00:15:21
Så det är liksom att sitta och drömma om det tror jag inte är så verkningsfullt.
00:15:24
Och Jimmie Åkesson säger att han vill skydda sin, den här delen av världen.
00:15:28
Framför allt så har man ju skyddat de rikaste igenom de här tuffa åren
00:15:31
som vi haft där man sänkt skatter för sig själv med sextusen kronor varje månad.
00:15:36
Sanningen är ju att Sverige står ju sämre rustade för att möta den här krisen än vad vi hade behövt vara.
00:15:41
Vi har haft låg tillväxt senaste åren, nästan hundratusen fler har blivit arbetslösa.
00:15:46
Vi har haft rekord i antalet konkurser.
00:15:48
Elektrifieringen av fordonsflottan har ju totalt avstannat.
00:15:52
Det byggs ingen ny billig el för det avstannade.
00:15:55
Den här regeringen försämrade villkoren för den havsbaserade vinden.
00:15:58
Det är ju det som är facit efter fyra år med de här partierna vid makten.
00:16:03
Och nu vill de ha fyra år till. Hur kom, vilken, var kommer vi vara då någonstans?
00:16:08
Men nu handlar det om att lösa den här akuta krisen.
00:16:10
Och då har ju vi också, vi drev ju att man skulle sänka bränsleskatten.
00:16:13
Tycker också att man måste frikoppla gaspriserna från elpriserna.
00:16:19
Vi vill ha ett bättre stöd för korttidsarbete för att skydda svenska jobb och skydda svenska företag.
00:16:24
Vi vill höja barnbidraget med tvåhundra kronor. Det är väldigt tufft nu för vanliga barnfamiljer.
00:16:29
Så vi har ju en lång rad konkreta förslag som vår borgerliga regering lyssnade på.
Anders Holmberg
00:16:33
Får jag bara fråga om, vad var svaret på den här frågan? Vill du,
00:16:35
tycker du också att man ska försöka göra, skapa möjligheter att sänka bränsleskatten ännu mer?
Magdalena Andersson
S
00:16:42
Nej, men det kan regeringen be om.
00:16:43
Jag tror bara inte att det kommer hända eftersom man ju EU pratar om ransonering.
00:16:46
Så jag tror inte att det, men där vore det bra om svenska regeringen som ju också varnar för det.
00:16:50
Om regeringen kunde berätta för svenska folket och svenska företag hur det kommer att ske så att man kan förbereda sig.
Anders Holmberg
00:16:58
Ebba Busch.
Ebba Busch
KD
00:16:58
Så bra då för Sverige att vi gjorde upp med den här naiva "vi
00:17:02
såg det inte komma" politiken som Magdalena Andersson lämnade efter sig.
00:17:06
Under Ulf Kristerssons ledarskap så har vi ett knäckt inflationen.
00:17:09
Tio procent låg den på när ni lämnade över makten.
00:17:12
Nu är den under två procent. Varför är detta så viktigt Nooshi Dadgostar?
00:17:15
Jo, därför att detta har bidragit till mer pengar till välfärden.
00:17:18
Bolåneräntorna har kunnat pressats ner. Reallöneökningarna är nu tydliga för alla.
00:17:23
Den disponibla inkomsten ökar för alla och det går mest till dem som har de lägsta inkomsterna.
00:17:30
Men framför allt har vi sett till att Sverige står starkare nu i det här läget.
00:17:33
Och lite fakta ovanpå då Amanda Linds alla känslor här.
00:17:37
Vi har alltså ökat den installerade elkapaciteten i Sverige.
00:17:40
Alltså hur mycket el som kan produceras med sjutusen megawatt.
00:17:43
Det är siffror, men det är jättemycket el.
00:17:45
Och framför allt har vi gjort det ni inte mäktade med, att öka energibalans, effektbalansen.
00:17:50
Det vill säga att man har på ren svenska mer tillgänglig el, 24/7,
00:17:54
trehundrasextiofem dagar om året, inte bara när det blåser eller det är vackert väder.
00:18:00
Det vill säga, Sverige står mycket stadigare nu än när ni hade makten.
00:18:04
Och låt oss inte dra på någon slags ny, liksom, säck och aska på svenska folket här.
00:18:08
Vi ligger alltså i absoluta Europatoppen vad gäller nybilsförsäljning av laddbara bilar.
00:18:14
Vi ligger på runt sextio procent.
00:18:17
Vi ska inte lägga nu ungefär hälften av försvarsbudgeten på elbilar som,
00:18:22
som Norge gör i de här oroliga säkerhetstiderna. Vi måste se energi som en säkerhetsfråga.
00:18:29
Stäng inte ner kärnkraften i det här läget.
Camilla Kvartoft
00:18:31
Om vi bara slutför det här med just med elbilar, för där är det ju så,
00:18:35
det ökar ju nu den här i vår försäljningen av elbilar i Sverige också.
Amanda Lind
MP
00:18:40
Absolut, och det är ju för att regeringen äntligen efter alltså åttiofem
00:18:42
procent av mandatperioden har man inte haft en elbilspremie alls.
00:18:46
Nu har man lagt fram en, det är väldigt bra. Den är otillräcklig. Vi behöver ju satsa på den.
00:18:50
Istället för att lägga 1,6 miljarder på att sänka priset på det fossila.
00:18:54
Femtiosju miljarder den här mandatperioden har ni ägnat åt att låsa fast oss ännu mer i fossilberoendet.
00:18:59
Jo, men allvarligt talat,
00:19:01
vi hade varit i ett mycket bättre läge om vi hade satsat de pengarna på förnybar energi,
00:19:05
på ladd-- elbilar, på utbyggnad av förnybara hållbara bränslen här i Sverige.
00:19:11
Ja men ni, ni är ju svaret skyldiga. Vi är i ett sämre läge nu.
00:19:15
Jag tror inte svenska folket upplever att det är så tryggt nu inför de här, den kommande elkrisen.
Ebba Busch
KD
00:19:19
Jo, därför att vi har ökat- Vi har allt att vinna på att göra det här.
00:19:21
Vi har radikal ökning av antalet laddpunkter i Sverige.
00:19:24
Anledningen till att fler svenskar kan köpa en elbil nu,
00:19:26
det är ju för att vi har tagit Sverige ifrån Magdalena Anderssons bottenliga i,
00:19:30
vad gäller tillväxt i EU till att vi nu är i toppen istället.
Anders Holmberg
00:19:34
Plötsligt har en vanlig arbetande familj- Vi ska ägna oss åt ekonomin under nästa timme.
00:19:38
Ett ögonblick bara. Vet ni vad? Vet ni vad? Nu börjar det bli lite sådär igen.
00:19:41
Nu drar vi ett streck i just diskussionen om elbilar och går vidare.
00:19:44
Ja, för vi ska prata om det som har varit en av den här mandatperiodens största frågor,
00:19:50
nämligen kärnkraften. Tidöpartierna har den här mandatperioden satsat på kärnkraften
00:19:56
och fått igenom en lång rad beslut för att göra det möjligt att bygga två nya fullstora kärnkraftsreaktorer.
00:20:03
Staten ska ta en del av risken igenom att garantera lån på flera hundra miljarder kronor
00:20:08
och subventionera ett fast elpris i fyrtio år.
00:20:12
Vattenfall har ansökt om att bygga motsvarande en fullstor reaktor vid Ringhals.
00:20:17
Investeringsbeslutet fattas runt 2030.
00:20:21
Men utbyggnaden av vindkraften går trögt.
00:20:24
Förra året fick nittiotre procent av alla landbaserade vindkraftsprojekt nej från kommunerna.
00:20:30
Fyra stora havsbaserade vindkraftsparker har fått tillstånd,
00:20:34
tre av dem under den senaste mandatperioden.
00:20:37
Men inga av projekten har börjat byggas eftersom det inte är lönsamt.
Camilla Kvartoft
00:20:43
Ja, och då tänker vi att ni ska få använda era voteringsknappar igen.
00:20:46
Och frågan är: Bör regeringens planer på ny kärnkraft fullföljas?
00:20:57
Ja, det var ju spännande. Hela Tidöpartierna säger ja till detta. Var ju inte så oväntat.
00:21:05
Och så ja från Socialdemokraterna, nej härifrån Centerpartiet, Miljöpartiet.
00:21:10
Vi, vi återkommer till den här sidan. Bara först att få fråga dig Ulf Kristersson.
00:21:16
Nya kärnkraftverk har ju inte börjat byggas den här mandatperioden.
00:21:19
Vad är det som krävs då för att man verkligen ska komma i gång med det nästa mandatperiod om ni får förtroendet?
Ulf Kristersson
M
00:21:27
Ja, kommit i gång har vi ju. Ni gav en ganska rättvis beskrivning tycker jag.
00:21:30
Vi har alltså förberett på alla sätt.
00:21:33
Sen är det ju en massa lagstiftning som måste vara på plats innan man får börja bygga dem.
Camilla Kvartoft
00:21:36
Spadtaget är inte taget.
Ulf Kristersson
M
00:21:38
Nej, men alltså det är många spadtag på vägen. Vi har haft en extremt hög takt,
00:21:42
så hög så att det är en populär uppfattning nu att beskylla regeringen för alltför hög takt noterar jag.
00:21:46
Som om vi hade all tid i världen. Så vi har fattat nästan alla de besluten.
00:21:51
Näringslivet är med på vagnen. Vi har en mycket bred enighet, vilket glädjer mig också.
00:21:54
Det är åtminstone fem av åtta partier som står bakom detta.
00:21:58
Så att äntligen har vi kommit ur den här förlamningen som vi hade efter den här berömda omröstningen.
Camilla Kvartoft
00:22:03
Vad kan, kan du säga lite kort då, vad är det som återstår?
Ulf Kristersson
M
00:22:06
Nej men det är klart att det är en hel del beslut som återstår i att ge tillstånd för exakta.
00:22:11
Alltså det finns väldigt många tillståndsprocesser som för det konkreta,
00:22:14
alltså det konkreta verket som ska. Vattenfall håller ju på med sin,
00:22:18
sitt val, slutval av vilken leverantör de ska använda till exempel.
00:22:22
Det finns ju olika runtom i världen. Det påverkar också vår relation till andra länder.
00:22:26
Så det är ju en grannlaga sak. Det här slarvar man inte med.
00:22:29
Min poäng var bara att säga att det här tog tid att göra även på sjuttiotalet,
00:22:33
men då gjorde vi, blev vi världsunika igenom att blanda vattenkraften och kärnkraften.
00:22:38
Och sen kunde vi lägga på ganska mycket vindkraft ovanpå detta väderberoende kraft tillsammans med baskraft.
00:22:44
Så att vi är bäst positionerade i hela Europa just nu och ändå tycker vi att det är jobbigt med den här energikrisen.
Anders Holmberg
00:22:50
Magdalena Andersson, du tryckte grönt. Du tycker att regeringens kärnkraftsplaner bör fullföljas?
Magdalena Andersson
S
00:22:57
Ja men såhär, det har ju varit en havererad energipolitik under den här mandatperioden.
00:23:02
Det går ju inte att säga annat eftersom man har vägrat att sluta den här
00:23:05
breda energipolitiska överenskommelsen som skulle ge en stabilitet
00:23:09
och också skulle göra det billigare att bygga kärnkraften än vad som
00:23:13
blir risken nu när man ju då är beroende av två vildar i riksdagen för att få igenom sin, sin politik.
00:23:18
Det vi behöver, det är ju att här och nu se till att vi bygger ut både land-
00:23:23
och havsbaserad vindkraft. Det görs i andra länder i en rasande takt.
00:23:27
Men ska vi få mer billig el här och nu i Sverige, då är det ju det som vi behöver satsa på nu.
00:23:33
Samtidigt som vi fortsätter att förbereda för ny kärnkraft. För det kommer vi också att göra.
Anders Holmberg
00:23:36
Får jag bara fråga då, för frågan var varför tryckte du, varför tryckte du ja så att säga?
00:23:40
Varför tycker du att man bör fullfölja den här planen?
Magdalena Andersson
S
00:23:43
Därför att vi behöver ny kärnkraft i Sverige,
00:23:44
inte minst när våra nuvarande kärnkraftsreaktorer kommer att bli för gamla.
00:23:48
Så behöver vi nya. Men nu behöver vi också en havs- och landbaserad utbyggnad av vinden.
00:23:55
Nu blir ju elen onödigt dyr för svenska folket.
00:23:58
Nu står vi ju sämre rustade för att man la liksom en våt filt över havsbaserad vindkraft.
Camilla Kvartoft
00:24:04
När ni, när ni satt i förhandlingar så fick man ju en uppfattning om att,
00:24:07
att det var ett krav ifrån Socialdemokraterna att man måste också ge statligt stöd till den
00:24:11
havsbaserade vinden för att säga ja till statligt stöd till kärnkraft. Och det, det är din.
Magdalena Andersson
S
00:24:17
Ja, vi vill ha, vi vill att man ska ha stöd till både och.
00:24:19
För att svenska folket ska få så billig el som möjligt.
00:24:22
För att svenska företag ska få så billig el som möjligt.
00:24:25
Det regeringen gör nu, det är att säga nej till den elen som är billigast.
00:24:29
För att bara satsa på kärnkraft som kommer ta tid och dessutom bli dyrare.
Camilla Kvartoft
00:24:33
Elisabeth Thand Ringqvist, du tryckte nej. Man ska inte fullfölja det här.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:24:38
Nej, alltså vi tycker att man ska absolut kunna bygga ny kärnkraft,
00:24:41
men det här kostar ju ungefär åttahundrafemtio miljarder kronor,
00:24:45
nästan tusen miljarder kronor om man räknar ihop alla de olika subventioner, det nya företag som är startat.
00:24:51
Och när jag hör att näringslivet är med på vagnen så stämmer ju inte det.
00:24:55
För näringslivet skjuter ju över hela risken på staten.
00:24:59
Och det gör man ju för att det är för mycket risk.
00:25:01
Det är så pass riskfyllt att inte ha en bred energiöverenskommelse.
00:25:06
Då går risken för projektet upp och då går kostnaden för projektet upp.
00:25:09
Det enda sättet att få ner kostnaden för att kunna bygga ny kärnkraft och kunna göra
00:25:14
en lösning som är både bra för havsbaserad vindkraft och för kärnkraft och
00:25:17
se till att det finns teknikneutrala subventioner för all energi vi behöver.
00:25:21
Det är den breda överenskommelsen. Och det kan låta politi-politiskt,
00:25:25
men det är vad näringslivet behöver för annars blir kostnaden för hög.
00:25:29
Därför så tycker jag att vi behöver förändra den här uppgörelsen.
Anders Holmberg
00:25:32
Vi skickar den frågan till Simona Mohamsson, vad svarar du på det?
Simona Mohamsson
L
00:25:35
Ja men vi kan inte ha politik som handlar om att vi ska vänta på den som vill minst.
00:25:39
Det har vi testat tidigare och det slutade med att man la ner kärnkraft.
00:25:43
Det slutade med att man försatte svenska folket i en klimat-
00:25:47
och energipolitik som man inte fick med sig svenska folket.
00:25:49
Och det är det vi har försökt plocka upp här efteråt.
00:25:52
Men nu har det gått en stund i den här debatten och det finns
00:25:55
en fråga som jag ändå skulle vilja ha med i den här debatten.
00:25:57
Det är att energifrågan också är en utbildningsfråga.
00:26:01
Vi behöver ha folk som utvecklar solceller, som sköter våra kommande kärnkraft.
00:26:07
Och då är det så också att det spelar roll vilken sida av politiken som man låter styra.
00:26:12
Vi har gjort historiska satsningar på forskning och utveckling,
00:26:16
på att fler ska kunna gå en yrkesutbildning som leder till jobben just i den gröna omställningen.
00:26:21
Och det är också en jätteviktig del i det här långsiktiga och kortsiktiga.
00:26:26
För att ha människor som verkligen är med och bidrar så behöver vi också en utbildningspolitik och fler ingenjörer.
Camilla Kvartoft
00:26:31
Kort kommentar.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:26:32
Men då måste man ju också finnas en marknad för till exempel solkraft.
00:26:36
Och ni har ju höjt skatterna på solceller.
00:26:38
Ni har sett till att de som installerar solceller hemma får betala skatt när de skickar ut el på nätet.
00:26:43
Det finns ingen plan för att kunna bygga landbaserad kraft.
00:26:46
Det hade man kunnat göra om man hade sett till och att man lokalt hade fått mer pengar tillbaka.
00:26:52
Ni ger lite pengar tillbaka, men inte alls i den,
00:26:54
i den utsträckning som behövs. Så när det inte byggs någonting,
00:26:57
då är det ju svårt för de som är studenter att tänka att det här verkar vara toppen.
00:27:01
Så vi måste ju skapa båda typerna av marknad för att säkerställa att vi
00:27:04
har en bred verktygslåda för den energi som Sverige behöver framåt,
00:27:08
både på kort sikt, på mellanlång sikt och på lång sikt.
Anders Holmberg
00:27:11
Jimmie Åkesson.
Jimmie Åkesson
SD
00:27:11
Jag är så trött på den här vindkraftspopulismen som man ägnar sig åt på den här sidan.
00:27:15
Alltså vi har jättemycket vindkraft.
00:27:18
Det produceras massor av vindkraftsel och den är jättebillig,
00:27:21
men den produceras ju inte när vi behöver den. Alltså vad ska politiken ägna sig åt?
00:27:26
Ska vi ägna oss åt att föra upp ännu fler vindkraftverk som producerar el när vi inte behöver den?
00:27:32
Eller är politikens uppgift att på riktigt ta tag i det som är problemet,
00:27:36
det vill säga baskraft?Ja, ja för mig är det glasklart.
00:27:40
Politikens uppgift är att se till att vi kan leverera baskraft så att vi har stabilitet,
00:27:46
att vi har stabila priser och att vi har en leveranssäkerhet när vi behöver el.
00:27:51
Och då är det det politiken ska fokusera på och det är det vi fokuserar på.
Anders Holmberg
00:27:54
Får jag fråga dig Jimmie Åkesson?
00:27:55
För det brukar ju beskrivas då från dina motståndare som att man behöver vindkraft,
00:28:01
havsbaserad, landbaserad under tiden man väntar på att kärnkraften ska stå klar.
Jimmie Åkesson
SD
00:28:05
Vi har ju redan mycket.
Anders Holmberg
00:28:06
Vi har så det räcker menar du?
Jimmie Åkesson
SD
00:28:07
Vi har så det räcker, absolut. När det, när det blåser. Och då har vi alldeles för mycket.
Anders Holmberg
00:28:11
Vad säger Amanda Lind?
Amanda Lind
MP
00:28:12
Ja men det, det är väl uppenbart då att det är Jimmie Åkesson
00:28:14
som är orsaken till att regeringen har lagt en våt filt över vindkraftsutbyggnaden,
00:28:18
satsningar på solenergi, satsningar på grön baskraft och flexibilitet.
00:28:22
Jag undrar ju vart Jimmie Åkesson befinner sig någonstans.
00:28:24
Alltså det är nittiotvå procent av det som växer fram i världen nu, det är förnybart.
00:28:29
Och det finns lösningar för hur vi ska hantera effektbalansen.
00:28:31
Det blommar fram ny industri i Sverige, det sker satsningar runt om i hela, hela Sverige på det här.
00:28:37
Och den havsbaserade vindkraften och den landbaserade,
00:28:40
det är ju så vi kan få loss energin och effekten bland annat för att klara klimatomställningen.
00:28:46
Inte kärnkraft om femton, tjugo år.
00:28:48
Men det kanske är så att Jimmie Åkesson inte vill ha någon klimatomställning.
Jimmie Åkesson
SD
00:28:51
Det är totalt verklighetsfrånvänt det vi hör här nu.
00:28:54
Återigen, vi har massor med vindkraft. Vi har till och med för mycket vindkraft just nu.
00:28:58
Det vi behöver göra är att bygga kärnkraft för att balansera det.
00:29:02
Och det är det vi, jag ska göra politiskt.
00:29:04
Sen om någon vill bygga vindkraft och tror sig kunna tjäna pengar på det,
00:29:08
om det accepteras av de som bor där, om det inte strider mot några andra intressen som är viktigare.
00:29:13
Fine, bygg vindkraft om ni vill. Men det är inte politikens uppgift att göra det.
00:29:17
Politikens uppgift är att garantera att vi har baskraft i det här landet och det är det vi garanterar.
Camilla Kvartoft
00:29:22
Då får jag fråga Nooshi Dadgostar, du tryckte gult här och du hörde Ama--
00:29:26
Eh Magdalena Andersson säga att hon vill se en ny kärnkraft i Sverige.
Nooshi Dadgostar
V
00:29:30
Nej men Elisabeth har ju helt rätt här om att den svindyr och den blev bara en tummetott
00:29:35
om man jämför med det som ni pratade om under valrörelsen och så.
00:29:39
Men är man seriös med det här, då ska man ju ha en blocköverskridande överenskommelse om det.
00:29:44
Och det vill ju inte ni, utan ni vill bara debattera frågan.
00:29:48
Och det är lite problemet. Att ni vill liksom inte sätta er ner och göra det här seriöst.
Camilla Kvartoft
00:29:54
Men vad säger du om statligt stöd då till ny kärnkraft? Kan Vänsterpartiet tänka dig?
Nooshi Dadgostar
V
00:29:58
Nej men här har Elisabeth helt rätt.
00:30:00
Alltså ingen vill vara med för det har blivit alldeles för dyrt och det måste bli
00:30:04
väldigt höga elpriser för att det ska bli lönsamt. Det är ju bilden just nu.
00:30:08
Eh, och det var ju precis motsatsen till det som behövdes.
00:30:11
Men Jimmie Åkesson vill jag också bara säga,
00:30:13
jag tycker det är bra att han tar upp det här därför att han har helt fel.
00:30:16
Vi har alltså ett överskott på energi nästan hela tiden,
00:30:20
varje timme i Sverige just nu. Vi ska ändå bygga inför framtiden.
00:30:24
Men man ska veta det att Sverige har alltså ett överskott nästan konstant.
00:30:30
Vi är det land i Europa som exporterar mest el av alla länder och har varit under många år nu.
00:30:37
Problemet är ju kopplingen till gasen som både Ebba och Ulf tog upp.
00:30:42
Men Ulf har ju alltså den fjärde mars, och jag har ställt den här frågan förut till honom,
00:30:46
pressat EU-kommissionen att inte separera de dyra gaspriserna från de svenska elpriserna.
00:30:53
Det är ju det som gör att det driver upp de svenska priserna i södra Sverige.
00:30:59
Och sen är det ju kabeln som ni har byggt till Finland som gjorde att
00:31:03
norra Sverige fick så extremt höga elpriser under den här vintern.
00:31:08
Vi måste kunna diskutera EU:s elmarknad och varför ni
00:31:13
så kraftigt bromsade det som EU-kommissionen var på väg att göra med högre gaspriser.
00:31:15
Då tar vi en kort kommentar från Ulf Kristersson, sen måste vi gå vidare.
Ulf Kristersson
M
00:31:18
Det var intressant att just EU dykt upp därför att EU-kommissionens ordförande Ursula von
00:31:22
der Leyen höll ett tal häromdagen där hon pekade ut ett land som föredöme och det var Sverige.
00:31:28
Kombinationen vattenkraft, kärnkraft och förnybart.
00:31:32
Dessutom förmåga att bygga ny stabil baskraft som gör att vi kan ha mer väderberoende kraft samtidigt.
00:31:41
Sen är det ju nonsens detta. Det jag sa var att vi ska inte vara beroende av gasen.
00:31:45
Vi är ju beroende av gasen därför att andra länder har inte använt kärnkraft som stabil kraft,
00:31:51
utan använt gasen för elproduktion.
00:31:53
Om vi vill bli helt oberoende av konstiga och farliga länder,
00:31:57
då ska vi göra oss nationellt oberoende och det kräver vattenkraft,
00:32:01
kärnkraft och gärna vindkraft ovanpå det också.
00:32:05
Låt mig bara påpeka att vi har alltså givit tillstånd till lika mycket
00:32:09
havsbaserad vind på åtta månader som det här gänget på åtta år.
Anders Holmberg
00:32:13
Det är här den politiska risken ligger.
00:32:15
Därmed så lämnar vi frågan om, därmed så lämnar vi frågan om energi.
00:32:19
Vi ska, vi ska, vi, vi ska, vi ska gå vidare till kortfrågor nu.
Ebba Busch
KD
00:32:25
Jag släpps inte in alls på kärnkraftsdelen.
Anders Holmberg
00:32:27
Vi går vidare till kortfrågor nu.
Camilla Kvartoft
00:32:29
Det är intressant. Nästa eh debattämne ska vi snart börja med,
00:32:35
men innan dess så tänkte vi ta några kortfrågor och det för att ni där hemma
00:32:39
ska få en kanske lite bredare bild av vad partierna tycker då i några andra frågor.
Anders Holmberg
00:32:44
Just det. Första frågan där ni nu ska få använda era voteringsknappar är denna:
00:32:50
Ska vinster i skolan förbjudas?
Camilla Kvartoft
00:32:56
Enkelt. Det var enkelt. Vi har svar från- Och då är det såhär, det är kortfrågor.
00:33:02
Det blir bara två stycken korta svar på det här också.
00:33:06
Nooshi Dadgostar, du säger ja, vinster ska förbjudas. Varför då?
Nooshi Dadgostar
V
00:33:10
Därför att eh, poängen med skolan är att lära barnen så mycket som möjligt, inte att tjäna pengar.
00:33:17
Och Sverige är unikt i världen med det här marknadssystemet som vi har.
00:33:21
Självklart måste det bort och det har gjort att barnen lär sig mindre i dag än vad det gjorde förut.
Anders Holmberg
00:33:26
Korta svar som sagt. Ulf Kristersson, du svarade eh du vill inte att de ska förbjudas. Varför inte?
Ulf Kristersson
M
00:33:31
Nej, det här är vänstersidans nya sätt att i praktiken stoppa valfriheten,
00:33:34
stoppa friskolorna överhuvudtaget. Och nu ger de sig på det här istället.
00:33:38
Tar man bort alla aktiebolag som drivs i, i friskolesektorn i dag,
00:33:43
då skulle i praktiken valfriheten försvinna.
Magdalena Andersson
S
00:33:45
Det är inte sant.
Camilla Kvartoft
00:33:46
Då tar vi nästa fråga som lyder såhär:
00:33:49
Tre månader i föräldraförsäkringen är i dag reserverad för respektive förälder
00:33:55
och får inte överlåtas då till den andra föräldern, så kallade pappamånader.
00:33:59
Och frågan är, bör de här tre pappamånaderna avskaffas?
Anders Holmberg
00:34:08
Ja,
00:34:09
och där har vi en grön tryckning från Ebba Busch. Varför?
Ebba Busch
KD
00:34:17
Därför att Sveriges kvinnor är inte dumma. Eh, Sveriges kvinnor är lika smarta som män.
00:34:22
Eh, och Sveriges kvinnor kan själva bestämma hur länge de vill vara föräldralediga och själva göra upp med sin partner,
00:34:29
oavsett hur familjen ser ut, hur länge man vill vara hemma med sitt barn.
00:34:33
Men framför allt så vill jag varna för den rödgröna kvoteringssmocka som riskerar att bli av--
00:34:38
Det tycks vara den enda frågan som de rödgröna är överens om.
00:34:41
Att utöka kvoteringen, det är en sak med dagens system.
00:34:45
Men att utöka den riskerar att innebära att en vanlig kvinna med en vanlig lön,
00:34:51
eh, behöver gå tillbaka till jobbet när bebisen är åtta månader.
00:34:54
Man kan alltså inte, om man vill och kan amma, eh, amma enligt, så som rekommendationerna ser ut.
00:34:59
Och man går miste om fyratusen fyrahundra kronor i föräldrapenning.
00:35:03
Eh, det är inte pappamånader, det är fattigmånader.
Camilla Kvartoft
00:35:06
Och ett kort svar också från Simona Mohamsson, för du tryckte grönt här.
Simona Mohamsson
L
00:35:10
Mm, jag tycker att det funkar.
Camilla Kvartoft
00:35:12
Eller rött menar jag . Ja, det finns man ska avskaffa det här.
Simona Mohamsson
L
00:35:15
Jag tycker att det funkar bra i dag.
00:35:16
Jag tycker att vi ska fokusera på att se till att livspusslet går ihop på ett bättre sätt
00:35:22
och då tror jag snarare att vi behöver se till att ha en schysst jämställdhetsbonus.
00:35:26
Jag tycker att vi ska ha det som det är i dag och att vi ska fortsätta sträva efter att vara ett fram--
00:35:33
Ett land där man som kvinna både kan kombinera karriär och hemmaliv.
Anders Holmberg
00:35:37
Då går vi till, eh, sista kortfrågan i den här omgången. Svenska skogen,
00:35:42
eh, diskuteras och debatteras mycket, inte minst hur mycket som ska avverkas.
00:35:48
Frågan är: Bör mer skog i Sverige skyddas från avverkning?
Camilla Kvartoft
00:35:58
Ja, och det tycker bland annat, eh, Miljöpartiet, Amanda Lind. Varför då?
Amanda Lind
MP
00:36:02
Ja, men absolut, det handlar ju både om den biologiska mångfalden som är starkt hotad,
00:36:06
skogens klimatupptag, men också att vi har, alltså om tjugofem år,
00:36:10
om vi fortsätter i takten som vi gör nu, kommer alla våra naturskogar att vara avverkade.
00:36:15
Eh, det är klart vi måste skydda mer skog tillsammans med att tillgängliggöra vår fantastiska natur för människor.
Anders Holmberg
00:36:21
Elisabeth Thand Ringqvist tryckte nej.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:36:24
Vi vet att skog som växer, vilket den gör i det skogsbruk som Sverige har,
00:36:29
det är den som också tar upp mest koldioxid.
00:36:32
Eh, och därför ska vi ha, fortsätta ha ett aktivt skogs-skogsbruk.
00:36:35
Och det gör också att vi kan använda produkter till att bygga hus.
00:36:39
Vi kan göra förpackningar av papp. Vi kan göra det som Sverige är fantastiskt bra på
00:36:42
att utveckla teknik för att använda vår skog till produkter som gör oss klimatsmarta.
00:36:46
Så att det är bra att vi kan avverka mer skog.
Camilla Kvartoft
00:36:50
Och då ska vi ta och gå vidare till nästa ämne.
Anders Holmberg
00:36:54
Sjukvården ligger ofta högt på väljarnas lista över de viktigaste frågorna.
00:36:59
Hur vill partierna göra vården bättre, mer jämlik och tillgänglig, oavsett var i landet man bor?
00:37:06
Enligt vårdgarantin ska patienter få träffa en specialistläkare inom tre månader.
00:37:11
Och vårdköerna har blivit kortare,
00:37:14
men i mars i år var det hundratjugofyra tusen läkarbesök som inte blev av i tid.
00:37:19
Dessutom fyrtiofyra tusen fall där patienter fått vänta mer än tre månader för operationer eller åtgärder.
00:37:28
Kön för att få en operation eller åtgärd är som längst i Norrbotten.
00:37:32
Där har sextioett procent väntat i mer än tre månader.
00:37:36
Kortast kö är i Jönköping, där bara nio procent väntat längre än vårdgarantin.
00:37:42
I hela riket är det trettioett procent som fått vänta på en operation i mer än tre månader.
Camilla Kvartoft
00:37:49
Ja, Ebba Busch, vårdköerna har kortats,
00:37:52
men det var fortfarande över hundratjugotusen läkarbesök hos specialister som inte blev av i tid då i mars i år.
00:37:59
Hur tycker du att ni har lyckats med att korta köerna?
Ebba Busch
KD
00:38:02
Ja, det är ju mycket. Alltså när man lyssnar på sådana här debatter, det är mycket ord för,
00:38:07
för svensken som sitter hemma. Men jag tycker att verkligheten och vår handling,
00:38:12
det, det talar så mycket mer än alla ord vi kan säga här.
00:38:16
Och när Socialdemokraterna har tillträtt, då pratar man ofta om välfärden.
00:38:20
Men förra gången, eh, så fördubblade man vårdköerna.
00:38:24
Eh, och nu har det återigen krävts en kristdemokrat och, och en,
00:38:27
en mitten högerregering för att städa upp i vårdköerna.
00:38:30
Nu har vi lyckats kapa vårdköerna med trettio procent kan vi gå ut med siffran i dag som vi vet är tillförlitlig.
00:38:37
Det innebär så många fler svenskar som har gått med smärta, med oro,
00:38:42
kanske till och med ett, med ett livshotande sjukdomsbesked som nu får vård i tid.
00:38:48
Eh, och det vore en katastrof, inte minst för alla landets kvinnor,
00:38:51
för kvinnovården är det som har förbättrats bäst faktiskt.
00:38:54
Framfallsoperationerna har ökat med sextiosex procent bland annat.
00:38:58
Om vi då fick en återgång till en så kallad feministisk politik,
00:39:01
men som faktiskt drabbar kvinnor i vården allra, allra värst.
00:39:05
Så vi vill fortsätta städa i de här rödgröna vårdköerna fyra år till.
Anders Holmberg
00:39:09
Magdalena Andersson, eh, vårdköerna har kortats. Är regeringen på rätt väg här?
Magdalena Andersson
S
00:39:14
De har också varit de längsta som någonsin har uppmätts under den här mandatperioden.
00:39:17
Men ska vi säga, vi hanterade ju en covid, en pandemi, covidkrisen.
00:39:22
Och under de åren när jag var finansminister så hade ju sjukvården fri dragningsrätt faktiskt på pengar
00:39:28
när det handlar om att vårda covidsjuka för att säkerställa att pengar inte ska stå i vägen.
00:39:33
Och det är ju det som är centralt där i, i sjukvården i Sverige.
00:39:36
Det är ju att i Sverige när man kommer till vårdcentralen eller sjukhuset så är första frågan man får:
00:39:41
"Hur mår du? Vad har du för problem?" Inte:
00:39:43
"Vad har du för försäkring eller vad kan du betala?" Och det är ju något av det allra
00:39:47
finaste vi har i svensk sjukvård och där ju mitt parti är arkitekten bakom den modellen
00:39:53
och den vi verkligen behöver slå vakt om så att det inte ska vara plånboken som styr sjukvården i Sverige.
00:39:59
Och där behöver vi ju säkra trygg finansiering för sjukvården.
00:40:03
Inte som nu när kostnadsökningarna som vi alla märker ju också slagit igenom i sjukvården,
00:40:09
men där man inte har fått kompensation för de ökade kostnaderna.
00:40:11
Och jag menar, vi behöver effektivisera byråkratin,
00:40:14
vi behöver komma i väg från de här bluffakturerande företagen och vi behöver använda ny teknik.
00:40:20
Men i grunden får vi ju inte bättre sjukvård än vad vi betalar för.
00:40:24
Och därför måste sjukvården gå före skattesänkningar för de allra rikaste.
00:40:29
Men det är ju prioriteringen med de här partierna varit helt annorlunda.
Camilla Kvartoft
00:40:33
Jimmie Åkesson, vad säger du om det?
00:40:36
Att köerna har inte kortats jättemycket än. Och har det läggs för lite resurser helt enkelt på vården?
Jimmie Åkesson
SD
00:40:45
Trettio procent är väl en ganska bra siffra tycker jag. Sen är det inte,
00:40:48
man ska inte vara nöjd, tvärtom, men det är väl ändå ett steg i rätt riktning.
00:40:52
Men jag undrar om inte Magdalena Andersson måste vara väldigt trött på sig själv i det här tjatandet om skattesänkningar.
00:40:58
Faktum är att vi har alltså högre skatteintäkter i dag än vad vi någonsin har haft.
00:41:01
Trots alla dessa hemska skattesänkningar.
00:41:03
Så vi har mer pengar att lägga på välfärden i dag än vad vi hade när Magdalena Andersson styrde.
00:41:08
För att vi har drivit en tillväxtorienterad politik.
00:41:12
Vi har lagt närmare tjugo miljarder för att korta vårdköerna under den här mandatperioden.
00:41:17
Eh och vi har också vidtagit en lång rad andra åtgärder, till exempel när det gäller sommarbemanningen nu.
00:41:21
Vi lägger en kvarts miljard i den här extra vårändringsbudgeten
00:41:25
för att möjliggöra för fler att kunna jobba och få betalt i sommar.
00:41:30
Som vi vet är ett stort problem.
00:41:32
Eh men i grunden så handlar det om, och där är vi ju några partier, åtminstone på den här sidan,
00:41:36
som är överens om att i grunden handlar det om statlig styrning av vården.
00:41:40
Alltså ska vi få en jämlik vård över hela landet, då behöver staten ta ett större ansvar.
00:41:44
Det är ju den stora frågan för framtiden.
Anders Holmberg
00:41:46
Elisabeth Thand Ringqvist, det är ju väldigt, som vi sa i början,
00:41:48
det är väldigt stora skillnader när det gäller både eh köer och
00:41:54
eh vilken typ av vård man får mellan olika regioner. Hur rimligt är det?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:41:59
Vi har en otroligt ojämlik vård i Sverige.
00:42:01
Det är dubbelt så hög risk att dö i sjukdomar som stroke,
00:42:06
hjärtinfarkt, diabetes om man bor på landsbygd jämfört med om man bor i storstan.
00:42:11
Kvinnor får inte alls tillgång, även om det blivit bättre till vård på det sätt som de borde.
00:42:15
Och sen har vi unga. De är hemma från skolan, de får inte vård i tid.
00:42:20
Självskadebeteendena är på rekordnivåer och det är fortfarande så
00:42:24
att den vanligaste orsaken till att människor under trettiofyra dör,
00:42:28
det är att de tar sitt eget liv. Det är fler unga under trettiofyra alltså som,
00:42:32
som begår självmord än som totalt sett dör i trafiken i Sverige. Det är för att köerna till barn-
00:42:37
och ungdomspsykiatrin är så fruktansvärt långa tvärs över olika delar av Sverige.
Anders Holmberg
00:42:41
Och det måste man göra något åt. Vi kan bara pausa där,
00:42:44
för vi kan väl titta bara på hur det ser ut. Köerna när det gäller eh barn-
00:42:47
och ungdomspsykiatrin skiljer sig verkligen stort mellan olika regioner.
00:42:52
I Blekinge och Kronoberg, Gotland till exempel, så fick hundra procent ett besök inom
00:42:58
de stipulerade trettio dagarna eh som utgör vårdgarantin här i mars i år.
00:43:03
Medan till exempel i Västernorrland så var det bara elva procent. Ehm vad ska man göra åt det då?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:43:11
Ja man måste se till att stärka den ekonomin.
00:43:13
Och det har vi också föreslagit att lägga tre miljarder mer på just psykisk ohälsa för unga.
Anders Holmberg
00:43:18
Jo, men att det skiljer sig så mycket.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:43:19
Att det skiljer sig ja, därför att de måste, det är ju många som måste beta av sina köer,
00:43:23
men måste också ta den psykisk ohälsan på den unga, till exempel, på stort allvar.
00:43:27
Och dessutom måste man göra det möjligt så att en ung person är också,
00:43:31
eh upp till den man är tjugofem år. För många unga hamnar i en stor,
00:43:36
stort glapp mellan att de som är arton och så där de är i barnpsykiatri
00:43:40
och sen ska de över till vuxenpsykiatri och de hittar inte eh hem.
00:43:44
Och därför behövs det också otroligt viktigt att de har en fast vårdkontakt
00:43:48
när man är ung för att orka ta sig till rätt vård. För det handlar om liv idag.
Camilla Kvartoft
00:43:52
Vad säger du om det Simona Mohamsson,
00:43:53
att det är sådana skillnader när det gäller just barn- och ungdomspsykiatrin?
Simona Mohamsson
L
00:43:57
Nej men det är förfärligt och jag tycker att det vi kan göra är att börja mycket,
00:44:00
mycket tidigare och ha en elevhälsogaranti.
00:44:02
Men jag tycker att det blir lite ironiskt när Elisabeth Thand Ringqvist sitter här och tar och pratar om unga.
00:44:08
Tidigare i veckan träffade jag två unga tjejer som berättar om sina skräckupplevelser
00:44:14
med ätstörningsvården här i Stockholm där Centerpartiet, Socialdemokraterna styr.
00:44:19
De berättar om hur de har mött kalla handen av vården och oätbara måltider.
00:44:24
Och då blir frågan till dig Elisabeth Thand Ringqvist:
00:44:27
Är det det som man kan förvänta sig som ung tjej i resten av Sverige
00:44:31
när du har lånat ut dina mandat till Magdalena Andersson i höst?
00:44:35
Att unga tjejer möts av en kölapp istället för riktig ätstörningsvård?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:44:41
Nej, men det är därför vi säger att vi måste satsa på den här. Jag tar inte ansvar för den,
00:44:45
den politiken som förs i Stockholm och den ätstörningsvård som de har utvärderat där.
00:44:49
Men jag säger det här att vi måste se till att vi ser ett problem som är så allvarligt,
00:44:54
när det är så många unga som fortfarande begår självmord och som när vi vet att en--
00:44:59
Det är också många unga kvinnor som har, är den som drabbas utav,
00:45:03
eller som har med självskadebeteende och får ingen hjälp för det.
00:45:06
Det, alla de delarna måste ju få mer resurser för att kunna klara av.
00:45:10
Vi måste göra också om hur man tar hand om dem.
Anders Holmberg
00:45:13
Får jag fråga ett överblick?
Simona Mohamsson
L
00:45:16
Men hur kan du inte ta ansvar för det här ni styr tillsammans med Socialdemokraterna?
00:45:19
Det är ett skyltfönster för det samarbetet.
Anders Holmberg
00:45:22
Jag förstår. Jag skulle ändå vilja fråga Ulf Kristersson.
00:45:25
Det här att det är så stora skillnader när det gäller just en sån
00:45:28
som många nog tycker är väldigt behjärtansvärt vård som eh barn- och ungdomspsykiatrin.
00:45:33
Väldigt stora skillnader mellan olika regioner. Vad ska man göra åt det?
Ulf Kristersson
M
00:45:38
Det är ju helt oacceptabelt. Det finns ju bara ett svar.
00:45:41
Det är ökad statlig styrning och lära av de allra bästa.
00:45:46
Och så ger vi systematiskt resurser till de som använder pengar för att korta köerna.
00:45:50
Sen tar vi nästa steg så att patienterna ska kunna åka till en annan region om den
00:45:55
egna regionen inte klarar av att ge vård i tid. Så att det är det som måste göras här.
00:46:01
Faktum är att vi har alltså mer pengar till sjukvården än någon gång förut.
00:46:05
Bara för att ha det sagt. Tjugofem miljarder för att kapa köer,
00:46:08
åtta miljarder till barn- och ungdomspsykiatrin. Det här är stora satsningar vi har gjort.
00:46:12
Köerna har aldrig varit lika långa en enda månad som när Magdalena Andersson lämnade ifrån sig regeringsmakten.
00:46:19
Trettio procent är alltså ingen bagatell.
00:46:21
Jämför det med brottsligheten, femtio procents minskning av dödligt våld.
00:46:25
Det är ju jättebra, men femtio procent återstår. Här återstår ännu mer.
00:46:30
Mer måste alltså göras. Fortsätt samma väg, håll kursen.
00:46:33
Det finns en intressant ironi att varenda gång vänstra sidan styr, då ökar köerna.
00:46:38
Varenda gång vi styr, då minskar köerna.
Camilla Kvartoft
00:46:40
Vad säger Amanda Lind om det?
Amanda Lind
MP
00:46:42
Först måste jag säga att det här med ätstörningsvården är ju inte sant.
00:46:45
Den har byggts ut. Det är långt fler som får vård i tid nu än när Alliansen styrde.
00:46:50
Men jag kan ju tycka kanske att vi ska vara lite,
00:46:52
vi ska hålla oss lite för goda mot att slänga regionexempel i huvudet på varandra i den här debatten.
00:46:57
Det jag tror att tittarna vill veta det är hur vi ska stärka och ta det nationella ansvaret.
00:47:02
Och en sak som ingen har nämnt hittills, det är ju personalfrågan.
00:47:05
För vilka är det som då kan korta de här köerna, ge behandlingarna,
00:47:08
göra utredningarna på barn och ungdomspsykiatrin eller fungera som läkare i primärvården?
00:47:13
Det är ju att vi behöver personal.
00:47:15
Och som det nu så har det ju skett nästintill en personalflykt från svensk sjukvård.
00:47:19
Vi har alltså tretton tusen sjuksköterskor som har lämnat yrket.
00:47:22
Det finns ju de som är utbildade,
00:47:25
men av olika skäl väljer man att inte jobba inom svensk hälso- och sjukvård.
00:47:29
Och då kommer man inte runt att det handlar om resurser. Att kunna pressa upp lönerna,
00:47:34
kunna skapa en attraktiv arbetsmiljö, satsa på arbetsmiljön så att,
00:47:37
så att man inte behöver springa, springa fortare än man orkar.
00:47:40
Det här är också en jämställdhetsfråga faktiskt, för det är ju kvinnodominerade arbetsplatser.
Camilla Kvartoft
00:47:44
Och är det då staten som ska gå in med ökade statsbidrag för detta?
Amanda Lind
MP
00:47:47
Jag tror det. Och jag vill också säga det som är problemet om man bara tittar på köerna till första besök eller behandling,
00:47:54
det är ju att vi också har principen vård efter behov.
00:47:57
Och problemet är ju med de här prestationsbaserade kömiljarderna att man
00:48:01
belönar de regioner som kan beta av köerna, som redan har kanske bra resurser.
00:48:05
Medan de regioner som har det allra svårast, ja de straffas och då ökar vi ojämlikheten.
00:48:10
Så vi vill se långsiktiga stöd, äh, stärkta statsbidrag,
00:48:14
mer överenskommelser med regionerna för att beta av köerna och ge bättre vård.
Camilla Kvartoft
00:48:19
Ja vi ska säga det, för vi har pratat med Sveriges kommuner och regioner och de menar att
00:48:24
när man tar hänsyn då till inflationen, till ändrade skatteregler och även demografin,
00:48:29
det vill säga att allt fler blir äldre, så har de generella statsbidragen minskat något sedan 2022.
00:48:37
Behöver vården få mer statligt stöd för att kunna korta de här vårdköerna och göra vården mer jämlik?
00:48:46
Vad säger du Jimmie Åkesson?
Jimmie Åkesson
SD
00:48:47
Ja men jag tycker att staten bör ta huvudansvaret för finansieringen av vården.
00:48:52
Och det ska vara det långsiktiga.
00:48:53
Det vill säga att vi får en betydligt bättre resursfördelning om det är staten som fördelar kakan.
00:48:59
Då blir det också mer jämlikt därför att de resurssvagare regioner vi har med betydligt värre,
00:49:06
sämre förutsättningar när det gäller både geografi och avstånd och annat.
00:49:11
Det, det där staten behöver jämna ut. Så det är ju den långsiktiga lösningen.
00:49:15
Det kan låta enkelt. Det är inte enkelt att få det på plats, men det är helt nödvändigt.
Nooshi Dadgostar
V
00:49:19
Nooshi Dadgostar. Det är helt otroligt att höra på högersidan här.
00:49:23
Ni är så otroligt nöjda över att allt går så bra. Det är hundra tusen fler arbetslösa.
00:49:29
Det är snart en miljon svenskar som lever i fattigdom och vi har uppmätt de
00:49:33
längsta vårdköerna någonsin under den här mandatperioden. Och några har ju bytt journalsystem.
00:49:39
Så då kan man säga att det har gått ner lite. Men det är alltid så det funkar.
00:49:42
Ni ställer till med något riktigt helvete och sen blir det lite bättre och så tar ni hem det så att säga.
00:49:48
Men det som är problemet här är att jag, jag delar ju uppfattning.
00:49:52
Staten behöver ju ta ett mycket större ansvar. Och frågan är varför har ni inte gjort det?
00:49:58
Varför har ni inte gett mer pengar till Region Norrbotten, till alla de här regionerna?
00:50:03
Varför har ni valt skattesänkningen för de allra rikaste?
00:50:07
Det är klart att Vanja som skulle få en ögonoperation i Gävleborg,
00:50:12
hon fick den inte och till slut blev hon blind på ena ögat. Hon är inte lika nöjd som er.
00:50:18
Varför har ni prioriterat andra saker än statens viktigaste uppgift? Det är en del.
Anders Holmberg
00:50:24
Men sen handlar det förstås- Vi kan väl börja med den delen bara.
00:50:26
Vi skickar den till Ebba Busch. Vad är ditt svar?
Ebba Busch
KD
00:50:29
Du kan verkligen ingenting om hur vård styrs.
00:50:33
Och det är ju anledningen till att, precis som statsministern är inne på här,
00:50:36
varje gång vi tar över efter att ni har haft makten så får vi städa i vårdköerna.
00:50:40
Vi är verkligen inte nöjda. Verkligen inte nöjda. Men, men vi visar att vår politik ger effekt.
00:50:48
Äh och, och det är så att vi kommer inte åt ojämlikheten mellan regioner där det till exempel skiljer--
00:50:54
Man får vänta fyra gånger så lång tid som kvinna som drabbats av bröstcancer
00:50:58
på att få den operation och vård man behöver beroende på vilken region man bor i.
00:51:03
Det vill säga ens postnummer avgör vilken,
00:51:05
vilken vård man får och kanske till och med ens chanser att överleva svår sjukdom.
00:51:09
Det är därför vi är överens om mer statlig styrning.
00:51:13
Det behövs mer pengar från staten, men ni talar ju emot er själva här.
00:51:16
KD:s viktigaste fråga inför det här valet,
00:51:19
det är ju att gå ifrån tjugoen olika ansvar för vården till ett nationellt ansvar.
00:51:23
Man har gjort det här i Norge, man har gjort det i Danmark. Tillgängligheten har gått upp,
00:51:28
effektiviteten har gått upp och kvaliteten går i rätt riktning.
00:51:31
Om ni säger att det är fyra kvinnliga ledare som jag står framför här.
00:51:35
Ni säger er bryr er om kvinnovården, om jämställdheten i det här landet.
00:51:40
Men de som får betala det största priset för er havererade röra till vårdpolitik,
00:51:44
det är alltid kvinnorna. Det är då Sollefteå sjukhus läggs ner.
00:51:47
Det är då det inte finns en nationell plan för förlossningsvården.
00:51:50
Men med vår politik så gör det nu äntligen det.
Nooshi Dadgostar
V
00:51:53
Vi la ju ett förslag i, på riksdagens bord om att rädda Sollefteå sjukhus.
00:51:57
Det röstade du nej till Ebba Busch.
00:52:00
Ta ert ansvar, ta ert statliga ansvar och prioritera vården.
00:52:06
Vi vet att det här är en ideologisk fråga. Ni vill i grunden inte ha, precis som Magda sa,
00:52:12
ni vill inte ha i grunden en offentlig sjukvård. Det är ju där- Ingen driver det.
00:52:16
Jo, du kan ju förstatliga de privata vårdbolag som finns där ute. Varför gör du inte det?
Ebba Busch
KD
00:52:22
Det här är inte en ungdomsförbundsdebatt, Nooshi.
Nooshi Dadgostar
V
00:52:25
De driver ju bort pengar från de svårast sjuka. Lyssna här nu. I Gävleborg och i Skåne, där ni är med och styr nu.
00:52:31
Det, det stora och viktigaste som ni gör där, det är att ni ska bolagisera,
00:52:36
det vill säga privatisera hela primärvården, både i Sk åne och i Gävleborg.
00:52:42
Ni håller nu på att förbereda, och det här måste svenska folket få höra,
00:52:46
en utförsäljning av vår svenska offentliga sjukvård som ska gå till de som behöver det mest.
00:52:53
Valet den trettonde september kommer bli så oerhört viktigt för att vi ska kunna behålla vår fantastiska svenska sjukvård.
Anders Holmberg
00:53:00
Då låter vi Ebba Busch svara kort med det.
Ebba Busch
KD
00:53:01
Vi har lagt tjugofem miljarder på att korta vårdköerna.
00:53:04
Ni är överens om en sak och det är att ni allihop på era budgetar drar ner det.
00:53:09
Det är ett svek mot alla de kvinnor som har fått mer tillgänglighet till vård i Sverige under vårt styre.
00:53:14
Låt oss fortsätta den riktningen. Fler IVF, fri, fria IVF-försök, äh,
00:53:19
ökad stöd till sommarbemanning. Vi kompenserar för att regionerna inte levererar.
Anders Holmberg
00:53:23
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:53:24
Ja, nu sparar ni i och för sig just på kvinnohälsa.
00:53:28
Vi är emot den besparing och vill lägga mer pengar än så.
00:53:31
Men framför allt, det låter ju så bra när ni pratar.
00:53:34
Och när jag träffar Tidö-väljare som är besvikna är det precis det här de är så trötta på.
00:53:39
Prat, prat, prat. Oj, vad det låter bra när man pratar och så verkligheten är något helt annat.
00:53:43
Jag menar jag lyssnar på Jimmie Åkesson, då är ju vården är ju fantastisk och mer el behöver inte Sverige.
00:53:48
Men då är Sverige ett perfekt samhälle redan. Det finns ju inga ambitioner.
00:53:53
Jag menar se hur vården ser ut. Se Tidöstyrda Skåne, där man har uppfunnit begreppet BB-fåtölj.
00:53:59
För man har inte råd med sängplatser till nyförlösta kvinnor.
00:54:03
Så då har man istället BB-fåtölj och på de bebisarna så torkar man av de nyfödda barnen med sträva och
00:54:08
hårda torkpapper för man har varit tvungen att dra in på de mjuka tvättlapparna för att det är för dyrt.
00:54:14
Det är ju det som är resultatet efter era år vid makten. När ni gång på gång på gång i budgeten,
00:54:20
i budgetomröstningen röstat ner våra förslag på att det ska vara mer pengar till sjukvården,
00:54:26
mer pengar till äldreomsorgen, mer pengar till skolan.
00:54:29
För ni har, okej jag låter tjatig, men det ni gör,
00:54:32
det är att rösta för att ni själva ska få sextusen kronor i månaden i skattesänkning.
00:54:36
Det är ju orimlig avvägning i det här läget.
Camilla Kvartoft
00:54:38
Då ska vi ta och gå vidare och kanske mer ideologisk fråga kring sjukvården.
Anders Holmberg
00:54:43
Just det, men också med anslutning till det här med, med ojämlik vård skulle åtminstone vissa hävda.
00:54:50
Idag erbjuder ju många företag sina anställda privata vårdförsäkringar
00:54:55
som innebär att försäkringsbolaget betalar för att man ska få ett snabbspår till vård och operationer.
00:55:02
Frågan är hur det påverkar jämlikheten i vården.
00:55:05
Det var åttahundratusen svenskar som hade en privat vårdförsäkring 2024.
Camilla Kvartoft
00:55:10
Och frågan är då, ska privata vårdförsäkringar kunna ge snabbare vård i Sverige?
00:55:22
Där säger du, Magdalena Andersson, nej till det. Varför inte?
Magdalena Andersson
S
00:55:28
Det beror på hur man säger. Om den är helprivat vård så att säga.
00:55:31
Man betalar för den här vårdförsäkringen och sen är det helt privat.
00:55:35
Problemet nu är att man ju blandar offentliga vårdtagare och såhär privata vårdtag are.
00:55:40
Så blir det liksom offentliga blir lite påfynnad om man inte har tillräckligt många,
00:55:46
många privata. Det blir liksom två köer.
00:55:48
Det är med gräddfil för de privata och så en annan, annan vård för andra.
00:55:52
Det tycker vi är fel. Sen är det också så att det råder ju brist på läkare i Sverige.
00:55:55
Och ska vi nu ha en, en hälsovård i Sverige utifrån de största behoven?
00:56:01
Ja, det är klart att då finns det ett problem om det är väldigt många då som,
00:56:04
som kanske har lite högre inkomster som har privata sjukvårdsförsäkringar.
Camilla Kvartoft
00:56:07
Ska de förbjudas då de här privata vårdförsäkringar?
Magdalena Andersson
S
00:56:09
Nej, det har vi inga förslag i.
00:56:10
Men det vi inte tycker är att man ska inte ha en gräddfil i kön för de som har privata sjukvårdsförsäkringar.
00:56:15
Men framför allt ska vi ha en så tillräckligt bra sjukvård för alla så att ingen vill ha,
00:56:20
inte tycker att det är värt pengarna att ha privata sjukvårdsförsäkringar.
00:56:23
För det är det som är problemet. När inte den offentliga sjukvården är tillräckligt bra,
00:56:28
då blir det de här privata lösningarna. Det vill inte vi att man ska behöva.
00:56:31
För då tappar vi hela det här som är idén. Att det ska vara en bra vård för alla,
00:56:36
oavsett plånbok. Och att man ska få vård utifrån det största behovet.
Anders Holmberg
00:56:39
Ulf Kristersson, du tryckte gult.
Ulf Kristersson
M
00:56:42
Ja, därför att vård efter behov är vi ju helt överens om.
00:56:46
Det vi inte är överens om, det är om köerna är ett problem eller inte. Det.
00:56:51
Sen har alltså åttahundratusen personer, ofta via sina fackförbund och via sina arbetsgivare,
00:56:56
löst att de dessutom utöver detta upphandlar vård, företagshälsovård väldigt ofta. Att förbjuda det,
00:57:05
det vore ju vansinne. Då skulle alltså inte de företag som i praktiken nu lättar övriga vården.
00:57:12
Däremot är det väl så att ju mer köer man har,
00:57:15
desto fler företag kommer tycka att det är viktigt att köpa separat utanför den vanliga offentliga vården.
00:57:22
Så köerna är ju en symbol på att det här inte funkar och köerna är det den andra sidan inte vill göra någonting åt.
Camilla Kvartoft
00:57:29
Vad säger du Amanda Lind?
Amanda Lind
MP
00:57:30
Jag säger det är så många liksom falskheter här.
00:57:32
Ni behöver ju inte liksom tala falskt om vår politik först och främst.
00:57:35
Miljöpartiet vill satsa mer på sjukvården, inte mindre som Ebba Busch sa. Ni har inget förslag. Va?
Ebba Busch
KD
00:57:41
Ni är emot att styra hur pengarna används i regionerna.
Amanda Lind
MP
00:57:45
Ja, men det stämmer ju inte heller. Vi har både sektorsbidrag,
00:57:47
vi har riktade statsbidrag, vi har generella statsbidrag och vi har sex,
00:57:50
sju miljarder mer- Än Krist, Kristdemokraternas politik.
Ebba Busch
KD
00:57:51
Men ni drar ner vår kötid.
Amanda Lind
MP
00:57:54
Men, men vi har inga förslag heller att förbjuda privata vårdförsäkringar.
00:57:59
Som sagt, jag förstår också att många känner att köerna är långa,
00:58:01
det finns inte vårdplatser, det finns inte läkare, sjuksköterskor och psykologer.
00:58:05
Men problemet är ju när det, när man får en gräddfil in i den offentligt finansierade vården.
00:58:10
Men hur ska ni stoppa det då om du inte vill?
00:58:12
Jo men då handlar det om att ställa krav naturligtvis och reglera upp det här.
00:58:15
Och sen som sagt, satsa på primärvården,
00:58:17
satsa på regionerna så att man kan anställa, så att arbetsmiljön blir bättre.
00:58:22
Så att vi får tillbaka den personal som nu inte jobbar inom hälso- och sjukvården.
00:58:26
Och det här är ju en helt avgörande fråga för att vi ska klara vården.
Camilla Kvartoft
00:58:29
Jimmie Åkesson, du sa här att man ska kunna få snabbare vård med hjälp av en privat vårdförsäkring.
Jimmie Åkesson
SD
00:58:35
Nej, jag gjorde tvärtemot Magdalena Andersson för hon tryckte nej och sen sa hon ändå ja i något märkligt resonemang.
00:58:42
Men jag håller nog med ungefär det Magdalena Andersson sa och det som Ulf Kristersson sa också.
00:58:46
Alltså systemet är inte perfekt på något sätt,
00:58:48
men att helt förbjuda de här möjligheten för arbetsgivare eller fackförbund eller vad det nu kan vara,
00:58:54
det, det är ingen bra idé.
Camilla Kvartoft
00:58:56
Men Elisabeth Thand Ringqvist, du var den då som tryckte grönt här. Tyckte att du?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:59:00
Ja, nej men alltså det är precis som har beskrivits här. Det är ju,
00:59:03
det är någonting som finns oftast en del av ett kollektivavtalsförsäkring.
00:59:07
Människor har det. Det är, ibland är det helt privata vårdkedjor. Det är väl väldigt bra.
00:59:12
Det avlastar den andra vården i så fall. Så att det, vi ser inget problem med det.
Anders Holmberg
00:59:17
Är det bra för den offentliga vården?
Nooshi Dadgostar
V
00:59:19
Nej, absolut inte. Det gör ju att pengar generellt sett går till mer friska personer
00:59:26
istället för att gå till de sjukaste multisjuka äldre som hamnar längre bak i kön.
00:59:31
Därför att det är begränsade resurser.
Anders Holmberg
00:59:34
Ja, där drar vi ett streck för den här debatten för den här timmen.
Camilla Kvartoft
00:59:37
Ja, för det är alldeles strax dags för rapport. Men sen är vi tillbaka igen om en kvart.
00:59:41
Då ska det handla om ekonomin, tillväxten, arbetslösheten.
Anders Holmberg
00:59:45
Just det. Dessutom om migrationspolitik, tonårsutvisningar och permanenta uppehållstillstånd till exempel.
Camilla Kvartoft
00:59:51
Vi ses då igen om en kvart.
Anders Holmberg
01:00:03
Mycket välkomna tillbaka till Agendas stora partiledardebatt.
Camilla Kvartoft
01:00:07
Mm och här finns partiledarna från riksdagens åtta partier.
Anders Holmberg
01:00:11
Förra timmen debatterade vi energin och sjukvården.
Camilla Kvartoft
01:00:14
Och den här timmen ska vi lite senare debattera migrationspolitiken,
01:00:18
tonårsutvisningar och vilka som ska få stanna i Sverige. Men vi ska börja med ekonomin.
Anders Holmberg
01:00:25
Sverige har de senaste åren varit inne i en lågkonjunktur med låg tillväxt och hög arbetslöshet.
01:00:32
Tillväxten förra året var 1,5 procent och i dag ligger arbetslösheten på 8,7 procent.
01:00:38
Omkring femhundratusen människor saknar jobb.
01:00:42
Den tidigare så höga inflationen har minskat de senaste åren,
01:00:45
vilket har gjort att reallönerna har ökat.
01:00:49
Samtidigt har inkomstskillnaderna vuxit, framför allt på grund av kapitalvinster.
01:00:55
Nu hotar kriget i Iran och oljekrisen att åter driva upp inflationen och försämra världsekonomin.
01:01:01
Vad vill politikerna göra för att skydda hushållen och få fart på Sveriges tillväxt?
Camilla Kvartoft
01:01:08
Ja, Ulf Kristersson, tillväxten i Sverige har varit låg i flera år.
01:01:12
Regeringen har lånat pengar för att stötta hushållen, i första hand då för att sänka inkomstskatterna.
01:01:19
Eh kommer det här få fart på tillväxten?
Ulf Kristersson
M
01:01:23
Ja för det första vill jag rätta dig alltså.
01:01:24
Vi har alltså gått från botten till toppen av EU:s tillväxtliga.
01:01:29
Du har helt rätt i att från 2014 och ärligt talat inte bara för att det var då de rödgröna tog över,
01:01:35
men från 2014 har vi haft lägre tillväxt än historiskt i Sverige.
01:01:39
Men nu är vi på väg uppåt, ligger klart över de andra europeiska länderna.
01:01:43
Är det en garanti att det fortsätter när kriget kommer? Absolut inte.
Camilla Kvartoft
01:01:46
Men det är ju fortfarande en lågkonjunktur- Absolut Enligt egen finansminister, ja.
Ulf Kristersson
M
01:01:49
Därför har det varit så otroligt viktigt för oss att nu stimulera ekonomin,
01:01:53
precis som man i grund och botten gör. Det var svårt att stimulera när vi hade hög inflation.
01:01:57
Då var inflationsbekämpning det viktigaste. Det ledde, som ni sa, fram till att reallönerna har ökat.
01:02:02
Nu stimulerar vi ekonomin på flera olika sätt med stora infrastrukturinvesteringar, forskningsinvesteringar.
01:02:09
Även försvarsinvesteringarna är ju i grund och botten för försvarskapacitet,
01:02:13
men det är också en kraftig stimulans i ekonomin.
01:02:16
Att göra smarta sådana investeringar i en lågkonjunktur, det bäddar för bättre resultat senare.
01:02:22
Men ni har helt rätt. Det som nu händer i vår omvärld, det ställer inte allting på ända,
01:02:27
men det skapar enorm osäkerhet, både för hushåll och för landet Sverige.
01:02:33
Och därför är ju min slutsats att man måste kunna föra en stabil, ordnad ekonomisk politik.
01:02:39
Om man inte ens får igenom sin budget i riksdagen,
01:02:41
då har man alltså ingen ekonomisk politik alls. Det hände förra gången.
01:02:45
Vi har nu åtta budgetar visar att vi har ordning och reda på siffrorna och gör precis det som Sverige behöver.
Anders Holmberg
01:02:51
Magdalena Andersson, gör regeringen rätt saker för att få ordentlig fart på ekonomin?
Magdalena Andersson
S
01:02:57
Jag kan konstatera att det var liksom inte riktigt det här man pratade om
01:03:00
före valet med att det skulle bli nästan hundratusen fler arbetslösa.
01:03:05
Det är alltså som en fullsatt buss har åkt i väg rakt ut i arbetslösheten varje dag under de åren som ni har styrt.
01:03:13
Vi har familjer som kämpar.
01:03:16
Eh vi har fler barnfamiljer som hamnar hos Kronofogden. Vi är som enda land i Norden,
01:03:21
haft en regering som vägrar att höja barnbidragen och nu hotar det med ytterligare höjda priser.
01:03:28
Jag menar matkassen är ju redan trettiotusen kronor dyrare,
01:03:31
men regeringen har ju i sin vårbudget inga svar på hur man ska lösa det här.
01:03:35
Med Socialdemokraternas politik skulle ju nio av tio svenskar ha mer pengar i plånboken.
01:03:40
Och vi har också nu i vår föreslagit ett höjt barnbidrag.
01:03:44
Eh så att här finns ju ett alternativ och det är också,
01:03:47
det är också bättre för ekonomin att i tuffa tider satsa på vanliga hushåll.
01:03:52
För det är då man går och köper den där pizzan eller en blomsterkvast till helgen eller köper nya vårjackor till barnen.
01:03:58
Att lägga så här mycket pengar på dem som redan är allra rikast, det stimulerar ju inte ekonomin.
01:04:04
Eh så att här behövs ju en ekonomisk politik som faktiskt är mer i enlighet vad skolböckerna föreslår.
Ulf Kristersson
M
01:04:10
Ulf Kristersson. Jag får ofta små lektioner i nationalekonomi av en
01:04:14
företrädare för en regering som alltså inte ens fick igenom sin egen budget.
01:04:19
Det var inte bara att vi kan tycka olika, de fick inte igenom budgeten.
01:04:22
Alltså jag tror inte folk förstår vilken risk ett land tar om man inte för ekonomisk politik alls.
01:04:28
Faktum är att när vi har lågkonjunktur, då ökar oftast arbetslösheten.
01:04:32
Nu har den sjunkit nio månader i rad.
01:04:35
Sextio procent av den svenska arbetslösheten är utrikes födda.
01:04:39
Att vi minskar invandringen till Sverige är en förutsättning för att inte fylla på den arbetslösheten.
01:04:45
Att vi har bättre tillväxt nu än vi hade när vi tog över skapar också bättre förutsättningar. Är vi framme?
01:04:51
Absolut inte. Mycket mer finns att göra och det här kriget skapar extra stora behov
01:04:57
att ha en ekonomisk politik som man kan hålla ihop om och inte spreta åt alla håll samtidigt.
Magdalena Andersson
S
01:05:02
Magdalena Andersson är uppenbarligen väldigt nöjd med den här politiken
01:05:06
som har gjort att nästan hundratusen fler människor har blivit arbetslösa,
01:05:09
att svenska hushåll har otroligt svårt att få vardagsekonomin att gå runt.
01:05:13
Men Ulf Kristersson, han är glad och smilar på.
01:05:17
Eh det är ju inte riktigt den attityden som jag tror att Sverige behöver just nu.
01:05:21
Att man faktiskt ser problemen som de ser ut för vanliga familjer, gör något åt det.
01:05:25
Både vad gäller konjunkturpolitiken och ja, jag är nationalekonom,
01:05:30
men också vad gäller tillväxtpolitiken.
01:05:31
För det är ju inte bra nu för det svenska näringslivet som har investerat så mycket i ny grön teknik
01:05:37
att vi har en regering som inte stöttar dem i det arbetet utan tvärtom ger vika för Sverigedemokraternas
01:05:43
kulturkrig mot den nya gröna tekniken som svenska näringslivet investerat så mycket i.
01:05:48
Jo det är ju svenska jobb och svenskt välstånd som står på spel.
Anders Holmberg
01:05:52
Vi skickar det vidare till Jimmie Åkesson.
Jimmie Åkesson
SD
01:05:54
Är det det som är Socialdemokraternas lösning på den ekonomiska situationen?
01:05:58
Att vi ska kasta in ännu mer pengar i dödsdömda företag som inte bär sig självt och som
01:06:04
vi behöver fylla på och fylla på och fylla på och fylla på för att de överhuvudtaget ska överleva.
01:06:08
Det är ju fullständigt vansinnigt ärligt talat. Alltså det är ju som sägs här.
01:06:12
Alltså vi har en, vi har levt i en lågkonjunktur under väldigt lång tid.
01:06:17
Eh det är klart att arbetslösheten ökar i en lågkonjunktur,
01:06:20
men det pekar åt rätt håll. Det pekar åt rätt håll nu.
01:06:24
Vi för en politik som stimulerar ekonomin. Vi för en politik som ökar skatteintäkterna.
01:06:30
Det är gigantiska investeringar i försvar, i infrastruktur.
01:06:34
Kriminalvårdens utbyggnad är en annan sådan sak som kommer att öka tillväxten.
01:06:39
Eh men vi måste ju också vara väldigt aktsamma när det gäller inflationen.
01:06:44
Alltså smarta reformer, sänkta priser på drivmedel har vi redan debatterat,
01:06:49
men det är en inflationsdämpande åtgärd. Att sänka skatten på mat är en inflationsdämpande åtgärd.
01:06:55
Istället för att bara kasta ut helikopterpengar som det här gänget vill i ekonomin,
01:07:00
det får inte den effekten, utan det riskerar att spä på inflationen i en redan allvarlig situation.
01:07:06
Så att den politik vi driver, den ökar tillväxten och det är det enskilt viktigaste här.
Camilla Kvartoft
01:07:10
Så där finns det väl lite olika syn då på hur man ska agera när det gäller
01:07:14
just hushållens ekonomi och få fart då på ekonomin i Sverige.
01:07:18
Ska man ha breda skattesänkningar till alla eller ska man rikta skattesänkningarna och höja bidragen?
01:07:25
Och det står ju Miljöpartiet för.
01:07:27
Ni vill höja bland annat barnbidrag till exempel då. Varför är det en bättre politik?
Amanda Lind
MP
01:07:33
Ja men först och främst om man vill stimulera ekonomin så brukar ju det vara en
01:07:37
rätt vedertagen uppfattning att om man satsar på de hushåll som har det tuffast,
01:07:41
eh då kan också de göra de inköp som behövs som man kanske har hållit för att göra.
01:07:44
Och här har ju regeringen fått kritik från Finanspolitiska rådet, inte minst,
01:07:48
för att man sänker skatterna eh och lånar för det istället för att till
01:07:52
exempel göra riktade satsningar på de hushåll som har det tuffast.
01:07:55
Och jag vill också säga att såhär, vi har ett Sverige då fattigdomen har fördubblats.
01:08:00
Vi har ett Sverige då klyftorna ökar, där de som har det allra tuffast,
01:08:03
inte minst ensamstående mammor, eh går back tretusen kronor varje månad.
01:08:08
Och det är därför vi har föreslagit också ett, ett ensamförsörjartillägg till barnbidraget så att
01:08:13
just de hushåll som har det tuffast också ska kunna få den där lilla lättnaden.
Anders Holmberg
01:08:18
Simona Mohamsson.
Simona Mohamsson
L
01:08:19
Jag vill bara förtydliga att alternativen här står inte mellan generella
01:08:23
skattesänkningar till svenska folket och några skattesänkningar.
01:08:27
Alltså det här gänget, om man nu lägger ihop alla favoritskatter de har,
01:08:30
kommer att vara en skattechock för svenska folket. Det är det alternativen står emellan.
01:08:35
Och en skatt som jag vet att både Sossarna och Vänsterpartiet älskar är ju
01:08:39
skatten på sparande för att de har en gammaldags syn på vilka som sparar.
01:08:43
De tror att det är en aktivitet för kapitalister.
01:08:46
Men låt mig uppdatera eh verkligheten för de som ISK-sparar.
01:08:51
Det är en folkrörelse. 4,2 miljoner svenskar sparar i ISK.
01:08:56
Jag är glad över att Liberalerna tillsammans med den här, med det här samarbetet har sänkt skatten.
01:09:00
Jag kan ge ett löfte i kväll att jag kommer fortsätta kämpa för att vi ska sänka skatten på sparande.
01:09:07
För lärarinnan och för industriarbetaren som i dag sparar för sin framtid.
Magdalena Andersson
S
01:09:13
Vi har alltså inga förslag på att höja skatten på de för ISK,
01:09:17
bara för de som har mer än tre miljoner på sitt ISK-sparande.
01:09:19
Och det är inte så många lärarinnor som har det.
Simona Mohamsson
L
01:09:21
Ja men lägger man ihop allt, era bankskatter, förmögenhetsskatten,
01:09:25
fastighetsskatten, gåvoskatten och arvsskatten. Och så lägger man på.
01:09:29
Alltså, det är en fantastisk cocktail. Drivmedelsskatten, jordbruksskatt.
01:09:33
Vi kan vara på Det är en skattesmocka som kommer möta svenska folket.
01:09:37
Människor som varje dag sliter, som sparar sina pengar, som går upp varje morgon,
01:09:42
som utbildar sig, räcker upp handen och vill vara den där läkaren eller läraren.
01:09:47
De kommer mötas av eran skattechock.
Anders Holmberg
01:09:50
Jag tror att du också var.
Nooshi Dadgostar
V
01:09:55
Jag var nämnd här, jag uppmärksammade det. Nej men det här som du säger stämmer inte.
01:10:01
Men vi tycker att miljardärer ska betala mer i skatt och ni som står här ska betala mer i skatt tycker vi.
01:10:07
Eh återigen, styråran för att hantera sådana här situationer
01:10:12
för den här högerregeringen kommer alltid vara att skydda de absolut rikaste.
01:10:17
Och Jimmie Åkesson är med på det här tåget nu.
01:10:19
Han har ju också, eh tycker ju också att det här har blivit fantastiskt bra.
01:10:23
Sextusen kronor i månaden har ju bara ni som står här fått i sänkt skatt och ännu mer för de absolut rikaste.
01:10:30
Men det har aldrig varit så här dyrt att vara svensk.
01:10:34
Det kostar alltså mer än tiotusen kronor i månaden att gå runt
01:10:39
som en vanlig arbetarfamilj i dag än när de här började bestämma.
01:10:45
Jag vill nämna tre saker som vi ska göra åt det här.
01:10:48
Dels föreslår vi trettio miljarder för att höja kvinnors löner i offentlig sektor.
01:10:54
Vi pratar undersköterskor, sjuksköterskor, fritidspedagoger, barnskötare.
01:10:59
De är felavlönade och ska ha högre löner. Det är nummer ett.
01:11:03
Sen handlar det om tandvården. Den har blivit alldeles för dyr.
01:11:07
Vi vill att tandvården för alla åldersgrupper ska vara gratis på samma sätt som den är för vanlig sjukvård.
01:11:15
Och så handlar det om hyrorna.
01:11:16
Hyrorna har höjts tre gånger så mycket under Ulf Kristerssons period som statsminister än förra gången.
01:11:23
Och vi föreslår därför sänkta hyror och i förlängningen,
01:11:26
eller förlåt frysta hyror i förlängningen sänkta hyror.
Camilla Kvartoft
01:11:29
Ebba Busch, vad säger du om det?
Ebba Busch
KD
01:11:31
När jag zoomar ut ifrån den här diskussionen som vi har här
01:11:34
så undrar jag om inte Sverige just nu är kanske västvärldens mest underskattade ekonomi.
01:11:41
Eh vi har som sagt lyckats gå ifrån EU:s bottenliga till toppen.
01:11:44
Vi har en tillväxtprognos i år på 2,7. Jämför man det med USA, euroområdet,
01:11:51
med Storbritannien, Tyskland, Frankrike, så går Sverige alltså väsentligt mycket bättre.
01:11:55
Vi har en statsskuld som just nu ligger på trettiosex.
01:11:57
Jämför det med EU-snittet som ligger på åttiotvå, alltså nästan dubbelt så mycket.
01:12:02
USA har en statsskuld på, på hundratjugofem.
01:12:06
Alltså makroekonomiskt så går vi alltså starkare än nästan alla andra som vi brukar jämföra oss med.
01:12:11
Så Magdalena Andersson, jag pratar gärna nationalekonomi och vi måste tro på Sverige,
01:12:16
måste tro mer om Sverige. Vi har ju de ekonomiska resurserna som vi ska
01:12:20
använda för att se till att Sverige står starkare i de här turbulenta tiderna.
01:12:24
Det är därför jag går till val på Bygg Sverige starkt-strategin.
01:12:27
Medan Socialdemokraterna som brukar vara samhällsbyggare har liksom
01:12:30
reducerat sig själva till museivakter, till nej-sägare.
01:12:33
Ja men ni säger nej till en aktiv industripolitik, nej till en aktiv konjunkturpolitik.
01:12:37
Det, det är väldigt märkligt. Det är något slags ombytta roller här.
Camilla Kvartoft
01:12:40
Elisabeth Thand Ringqvist, vad säger du om Ebba Busch beskrivning här av svensk ekonomi och svenska läget?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:12:46
Ja men jag zoomar också ut och jag ser arbetslösheten.
01:12:48
Jag ser en regering som åtta gånger av åtta har underskattat arbetslöshetens utveckling i Sverige.
01:12:55
Eh jag ser en regering som just nu tror att det finns en prognos av tillväxt på 2,8 procent.
01:12:59
Det finns banker i Europa som tror på en och en halv procent,
01:13:01
IMF två procent. Ni försöker måla upp att vi har en tillväxt som är större.
01:13:05
Jag tror också på Sverige, men jag vet att om inte vi ser till att fixa arbetslösheten.
01:13:11
Det är så pass många som sitter där hemma i dag som känner att,
01:13:13
men jag vet att det finns någon som är arbetslös. Man känner någon arbetslös helt plötsligt.
01:13:17
Det finns, eftersom det är hundra tusen fler,
01:13:20
det är hundra tusen som ändå har läst på universitet eller högskola som heller inte har ett jobb.
01:13:25
Vi har en helt ny typ av arbetslöshet där unga människor inte får jobb.
01:13:30
Och jag vet också att det finns de som har varit arbetslösa länge och som inte kan svenska språket.
01:13:35
Det krävs olika typer av åtgärder.
01:13:37
Vi kräver en åtgärd som handlar om de som inte kan svenska, de som har yrkesutbildning.
01:13:41
Vi behöver andra åtgärder för de som har pluggat under många år men ändå inte får något jobb.
01:13:45
Och sen behöver vi det för unga. Fler måste, fler unga måste få sitt allra första jobb.
Ebba Busch
KD
01:13:51
Så varför är Magdalena Andersson din statsministerkandidat? Du står verkligen på helt fel sida.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:13:54
Hörni, det har den här studion på.
Camilla Kvartoft
01:13:56
När det gäller arbetslösheten så hade vi tänkt att vi ska prata specifikt om den,
01:13:59
men vi tänkte att vi bara stannar kvar lite grann i det här som ni har varit inne på,
01:14:04
inkomstskillnader. För vi tänkte att ni ska få rösta här.
01:14:08
Som vi sa i början så fortsätter ju inkomstskillnaderna i Sverige att öka.
01:14:13
De som har inkomster från aktier, ifrån fastigheter, ifrån annat kapital, de drar ifrån.
01:14:19
Så frågan här är: Är det ett problem att inkomstskillnaderna i Sverige ökar?
01:14:32
Ja.
01:14:38
Jaha, här står det.
Anders Holmberg
01:14:38
Okej, här står det en helt annan fråga i bild än den vi ställde.
Camilla Kvartoft
01:14:42
Men, men ni har ju svarat på den frågan.
Anders Holmberg
01:14:43
Så kan det bli med tekniken.
Camilla Kvartoft
01:14:44
Ni har ju svarat på den frågan som jag ställde. Och då tycker då.
01:14:50
Ja, Amanda Lind, du tycker inte det, du tycker att det är ett problem att inkomstskillnaderna ökar?
Amanda Lind
MP
01:14:55
Ja, det är absolut ett problem. Alltså ökar ojämlikheten i Sverige så får det direkt utslag på,
01:15:02
på tryggheten. Och jag tycker heller inte att det är rimligt att liksom majoriteten av regeringens
01:15:07
satsningar och skattesänkningar då går till de som har mest medans de som har minst halkar efter.
01:15:12
Och därför undrar jag liksom att man vill behålla och cementera de här
01:15:16
orättvisorna och dessutom lägger fram reformer som ökar fattigdomen på olika sätt.
01:15:20
Det tycker jag är ganska absurt.
Anders Holmberg
01:15:21
Ebba Busch, du har tryckt rött. På vilken fråga undrar jag?
01:15:26
Men frågan var: Är det ett problem att inkomstskillnaderna ökar?
01:15:30
Att de som har gott om kapital har dragit ifrån?
Ebba Busch
KD
01:15:32
Men, men det här är väl den mest klassiska höger vänsterfrågan.
01:15:36
Är det ett problem att människor som har pengar får mer pengar? Nej.
01:15:41
Är det ett problem att människor som inte har pengar,
01:15:46
eh, eh, att det ökar? Det är ett problem.
01:15:48
Det är dem vi ska lyfta ur fattigdomen. Själva klyftan tycker inte du är ett.
Anders Holmberg
01:15:52
Om den ökar är inte ett problem.
Ebba Busch
KD
01:15:53
Nej, så länge människor har tillräckligt att leva på, att det är möjligt att göra klassresor i Sverige,
01:15:58
att det är möjligt att göra som jag, att liksom göra en jätteinkomstresa.
01:16:03
Det är det hoppet som måste finnas för fler barn i det här, i det här landet.
01:16:08
Det är det viktiga. Alltså jag har inte ett problem med att människor är rika.
01:16:11
Jag har ett problem med att vi inte får fler människor ur fattigdom.
01:16:15
Våra skattesänkningar har gått mest till de som har minst.
Anders Holmberg
01:16:17
Magdalena Andersson, vad svarar du?
Magdalena Andersson
S
01:16:20
Nej men det är väl något av det som man har varit väldigt stolt över i Sverige.
01:16:24
Just att vi inte har de här enorma klyftorna som sliter ihjäl,
01:16:27
sliter sönder samhället, som liksom gör att, att barn får så extremt olika uppväxtvillkor.
01:16:35
Vi vill ju ha ett samhälle där alla barn kan växa upp i trygga familjer,
01:16:39
oavsett om deras föräldrar gör klassresor eller om de inte gör det.
01:16:42
Vi vill ju att alla ska kunna leva ett gott liv.
01:16:45
Och då är ju nummer ett det är att alla har ett jobb att gå till
01:16:47
och att man får en bra lön som man kan leva på när man jobbar.
01:16:50
Två är att vi har en välfärd som är tillräckligt bra för alla i landet så att man inte behöver de
01:16:55
här privata sjukvårdsförsäkringarna eller betala extra på äldreboende för att få en söndagsstek.
01:17:01
Det är en enorm viktig omfördelningskraft.
01:17:02
Och det tredje handlar ju om att man när man satsar i den ekonomiska politiken ser till att höja barnbidragen.
01:17:08
Vi vill avskaffa den orättvisa karensen som drabbar de som måste göra jobbet på jobbet.
01:17:13
Vi vill ha en arbetarpension för de som arbetar,
01:17:16
arbetar till ett långt yrkesliv men ändå har en för låg pension i dag.
01:17:20
Vi vill göra det billigare med mediciner och ha billigare tandvård för ungdomar.
Anders Holmberg
01:17:24
Får jag bara fråga en sak där? För att här gällde det ju i första hand,
01:17:26
när man tittar på det här så gäller det i första hand att kapital,
01:17:29
de som har gått om kapital drar ifrån och säga det är det som förklarar inkomstskillnaderna.
01:17:33
Vill Socialdemokraterna göra något åt det?
Magdalena Andersson
S
01:17:37
Vi vill ju att de som har en allra högst inkomst,
01:17:39
när de här som har fått väldigt stora skattesänkningar, att de ska bidra mer i skatt.
01:17:43
Och sen har vi också förslag på att de som har riktigt mycket på sitt ISK-konto
01:17:48
inte ska få den skatterabatt som, som de som är normalsparare får.
Camilla Kvartoft
01:17:52
Nooshi Dadgostar talade om miljardärskatt. Vad säger du om det, Ulf Kristersson?
Ulf Kristersson
M
01:17:56
Jo, men det låter som ett trovärdigt hot tycker jag. Det är ju som påpekas.
01:17:59
Lägger man ihop, lägger man ihop skattehöjningarna här,
01:18:02
då har man en rätt imponerande grupp skatter som man skulle kunna höja här.
01:18:06
Så att bara svenska folket vet vad de ger sig in på.
01:18:08
Jag gillar i grund och botten det jämlika Sverige.
01:18:12
Jag gillar i grund och botten det jämlika Sverige. Det betyder inte att alla har lika mycket.
01:18:17
Det betyder inte att ansträngning inte ska löna sig. Självklart inte.
01:18:21
Men om man vill ha det jämlika Sverige, då finns det i grund och botten två olika alternativ.
01:18:25
Antingen höjer man skatterna på alla som har tjänat mycket pengar så att de ska få mindre pengar i plånboken.
01:18:32
Eller ser man till att de som i dag står utanför arbetsmarknaden, framför allt många invandrare,
01:18:36
kommer in och börja jobba och att det inte är bara de som sysslar med aktier som kan få riktigt mycket pengar,
01:18:43
utan att vanligt arbete ska man kunna bli riktigt, riktigt rik på.
01:18:47
Och därför vill vi hylla principen hälften kvar så att även en ingenjör och
01:18:52
en överläkare får behålla åtminstone halva löneökningen om man jobbar en extra helg.
01:18:57
Det här var vi- Rika ska inte bli fattigare, fattiga blir rikare.
01:19:00
Jämlikhet inom ramen för ett samhälle som systematiskt uppmuntrar hårt arbete och ansträngning.
01:19:07
Det här gänget. Vill kapa topparna,
01:19:10
ta in mer skatt och sedan dela ut det till alla andra. Det är helt fel väg.
Camilla Kvartoft
01:19:14
Ni ska få svara, men Jimmie Åkesson, du tryckte ju gult här.
01:19:17
Är du, skiljer du dig på något sätt därifrån hur Ulf Kristersson resonerar?
Jimmie Åkesson
SD
01:19:21
Jag trodde jag skulle bli mer intressant om jag tryckte gult.
01:19:24
Så att jag skulle få prata och det fick jag ju nu. Så det var ju tur det. Nej men,
01:19:28
det enkla svaret är ju nej. Det är inte ett problem att vi har människor som har kapital
01:19:32
och som kan investera och skapa arbetstillfällen och företag som växer och allt det där.
01:19:36
Det förstår jag att den sidan är emot i stora delar, men det är någonting som vi bejakar.
01:19:40
Det är helt grundläggande för, för vårt samhälle.
01:19:43
Sen håller jag med om att vi ska ha en hög nivå av grundtrygghet.
01:19:47
Det vill säga, vi ska erbjuda välfärd, offentlig service på en så hög nivå som möjligt.
01:19:54
Eh, och, och men det betyder inte att det är ett problem att människor har pengar.
01:19:57
Tvärtom, de pengarna används för att göra andra människor,
01:20:01
om inte rika, så åtminstone att vi får en lön och kan försörja sig.
Anders Holmberg
01:20:05
Amanda Lind.
Amanda Lind
MP
01:20:06
Nu har vi diskuterat sjukvården till exempel och konstaterat att vi har en underfinansiering,
01:20:10
vi måste göra mer. Och då är det väl rätt rimligt att de som har de allra högsta inkomsterna,
01:20:14
de superrika, som dessutom har fått stora skattesänkningar,
01:20:16
bland annat mer politik, också bidrar lite mer. Och jag tänker såhär,
01:20:20
ensamstående kvinnor som jobbar inom välfärden i dag går back varje månad.
01:20:26
Alltså det här är ju kvinnor som jobbar och gör rätt för sig.
01:20:29
Vi har ju fler barn i dag som vräks. Vi har fler barn som växer upp i fattigdom. Och jag.
01:20:34
Varför vill inte Jimmie Åkesson göra någonting åt detta?
Jimmie Åkesson
SD
01:20:37
Därför att det fungerar inte så som du beskriver det.
01:20:40
Alltså det där är ju apropå ungdomsförbundsdebatter.
01:20:43
Alltså det är inte så att om du tar in hundra procent i skatt så blir det bättre.
Amanda Lind
MP
01:20:47
Och vem har sagt det? Det är ju en absurditet.
Jimmie Åkesson
SD
01:20:49
Det är ju en absurditet. Nej, jag försöker förklara liksom grundläggande ekonomiska mekanismer här.
01:20:55
Vi har alltså i dag högre intäkter i form skatt än vad vi hade tidigare, trots att vi har sänkt skatten.
01:21:02
Eh, och jag kan förstå att man kanske behöver tänka både en och två gånger för att förstå varför det blev så.
01:21:08
Men så fungerar det.
Amanda Lind
MP
01:21:09
Men säg det här till kvinnor som går back tretusen kronor varje månad.
Jimmie Åkesson
SD
01:21:11
Vi tar det, vi tar det, Amanda Lind. Självklart så att det enkla svaret är,
01:21:14
ja men vi tar in lite mer skatt så kan vi finansiera det där.
01:21:17
Men det fungerar inte så, utan då får vi mindre pengar att lägga på välfärden totalt sett.
01:21:22
Och därför kan man inte göra på det viset som du beskriver.
Anders Holmberg
01:21:25
Kort svar, sen ska vi gå till arbetslösheten.
Amanda Lind
MP
01:21:26
Men det stämmer ju inte. Men det är klart att vi måste se till att vi får in mer pengar så vi kan satsa.
01:21:31
Både på dem som har tretusen kronor back varje månad, som kämpar.
01:21:35
Vi måste höja lönerna inom omsorgen, satsa på välfärden,
01:21:38
se till att stärka barnbidraget. Det är också bra konjunkturpolitik.
01:21:41
Jag förstår inte varför inte Jimmie Åkesson vill det.
Anders Holmberg
01:21:43
Då ska vi gå över just för vi var inne på det lite grann här när det gäller arbetslösheten.
01:21:48
Enligt SCB så är i dag omkring femhundratusen människor arbetslösa i Sverige.
01:21:55
Arbetslösheten har minskat något men ligger fortfarande på en hög nivå.
01:22:01
Lågkonjunkturen har gjort att arbetslösheten har ökat kraftigt också bland akademiker.
01:22:05
Hundraartontusen av de inskrivna på Arbetsförmedlingen har eftergymnasial utbildning.
01:22:11
Tvåhundrasjuttusen personer är långtidsarbetslösa. Nära två tredjedelar av dem är utrikes födda.
Camilla Kvartoft
01:22:18
Mm, och olika grupper här har naturligtvis olika behov.
01:22:22
Elisabeth Thand Ringqvist, du var inne på det tidigare.
01:22:25
Och jag tänkte att du, om vi börjar med att tala då om de långtidsarbetslösa.
01:22:31
Hur ska de komma i arbete?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:22:33
Två saker. Man måste rusta dem bättre. Man måste se till att SFI, ja,
01:22:37
försvinner från jordens yta och den ersätts med någonting som heter arbetssvenska eller jobbsvenska.
01:22:42
För det är det som gör att människor kan komma i jobb.
01:22:45
De måste också ha yrkesutbildningar som gör att de är korta,
01:22:48
som gör att de också kan börja jobba på en gång.
01:22:50
Och man måste också se till att efterfrågan hos företagen blir enkel.
01:22:53
Det vill säga, inte en massa krångliga system utan man sänker skatten,
01:22:56
arbetsgivaravgifter, eh, anställningsskatten.
01:22:59
Och man gör det också så att det är skattefritt för dem som ska börja jobba från början.
01:23:03
Det ska vara så attraktivt för både de som anställer och de ska,
01:23:06
de som ska ut på arbetsmarknaden för att man ska komma åt den här långtidsarbetslösa.
01:23:11
Och det är viktigt. Jag vet att många tycker att det är konstigt att man pratar om arbetsgivaravgifter.
01:23:14
Men jag som företagare vet att när man pratar med Skattemyndigheten, då vet man vad som gäller.
01:23:20
Pratar man med Arbetsförmedlingen eller någon annan myndighet och tycker företaget
01:23:23
är för krångligt och då bryr de sig inte och då blir det inga fler jobb.
Camilla Kvartoft
01:23:26
Ebba Busch, förslaget härifrån är alltså slopa arbetsgivaravgifter och slopa
01:23:31
till och med inkomstskatten då för de som är långtidsarbetslösa och som får ett jobb.
01:23:36
Är det den typen av radikala grepp som behövs för att,
01:23:40
för att den här gruppen ska komma ut på arbetsmarknaden?
Ebba Busch
KD
01:23:44
Återigen så blir det så tydligt hur skadligt det vore om vi lämnade liksom lag,
01:23:48
ordning och reda och gick över till ett gäng som varken har ett lag eller ordning.
01:23:52
För Elisabeth Thand Ringqvist driver ju liksom en politik som går rakt i motsatt riktning med, med övriga gänget.
01:23:59
Och vi ligger ju närmare varandra här. Vi tror att vi behöver öka drivkrafterna till att jobba.
01:24:04
Det är därför vi nu inför ett bidragstak.
01:24:06
Det är också helt uppenbart så att en väldigt stor andel av de som står utanför arbetsmarknaden är utrikesfödda.
01:24:13
Störst är det bland dem som är dessutom utomeuropeiska.
01:24:16
Men vår politik börjar bita nu. Statsministern påpekade det.
01:24:20
Nio månader i rad har arbetslösheten nu gått ner.
01:24:24
Vi har satsat mer på omställningsstöd för att människor ska kunna hitta andra jobb mitt i, i livet.
01:24:31
Och det är precis såhär vi behöver fortsätta och, och jobba,
01:24:35
inte gå tillbaka till mer bidrag och skatt på skatt på skatt som gör det mindre lönsamt när man väl får jobb.
01:24:42
Och dessutom så sänkte vi skatten för, för arbets- arbetsgivaravgifterna för att anställa unga.
Anders Holmberg
01:24:48
Nooshi Dadgostar, vad säger du? Vad är,
01:24:49
vad är receptet för att försöka komma åt långtidsarbetslösheten och de som inte kommer in? Nej men
01:24:57
medans andra EU-länder har en minskande arbetslöshet så har ju arbetslösheten här skjutit i höjden.
Nooshi Dadgostar
V
01:25:03
Och det har ju alltså inte med någonting annat att göra än med den här regeringens politik.
01:25:08
Och lite som en spegling till den förra diskussionen, ekonomisk jämlikhet.
01:25:12
Varför är det farligt? Jo, bland annat för att det skapar,
01:25:16
ojämlikhet skapar stor arbetslöshet. De har gjort vanligt folk fattigare.
01:25:22
Det kostar i dag tiotusen kronor mer i månaden att gå runt som familj än vad det gjorde förut.
01:25:28
Det gör ju att man kan efterfråga mycket mindre.
01:25:31
Alltså du går ut och handlar mindre, du köper mindre från våra små och medelstora företag.
01:25:37
Det är ju hälften av vår ekonomi som handlar om privat konsumtion.
01:25:43
Det är liksom nummer ett. Vi måste fylla människors plånböcker.
01:25:46
Om våran budget hade gått igenom så hade en vanlig arbetarfamilj,
01:25:50
busschaufför, undersköterska fått tretusen kronor mer i plånboken per månad.
01:25:55
Nummer två, vi måste investera i vårt land.
01:25:59
Vi måste se till att tågen går och att vi får mer räls där ute.
01:26:04
Inte lägga ner nattågen, inte spara ner på det.
01:26:08
Bygg billiga hyresrätter. Varför tog ni bort det investeringsstödet?
Camilla Kvartoft
01:26:11
Ja vi håller oss till det här med långtidsarbetslösheten.
01:26:14
Vad säger du Simona Mohamsson? Vad är det som krävs där?
01:26:17
Är det bidragstak eller är det snarare att mer utbildning och stöd för att få jobb?
Simona Mohamsson
L
01:26:24
Två delar, en kravbaserad arbetsmarknadspolitik och integrationspolitik krävs.
01:26:30
Och sen krävs det också att det ska löna sig att plugga och sen ta ett jobb.
01:26:36
Det är så intressant att så många gånger om man har lyssnat här senaste
01:26:39
två debatterna så har den rödgröna sidan sagt: "Vi ska höja lönerna".
01:26:43
Men samtidigt så vill de ju höja skatterna för just de personerna som ni har sagt att ni vill höja lönerna för.
01:26:49
Man ger med ena handen och sen tar man med andra.
01:26:52
På vår sida lyckades vi ju både sänka skatten för vanliga människor
01:26:57
med över femtusen kronor i månaden för att lägga på fredagsmyset,
01:27:01
spara till charterresan och samtidigt göra historiska satsningar på välfärden, skolan.
01:27:08
Över sex miljoner böcker har mött landets alla elever, fler speciallärare och skolsociala team.
01:27:13
Med oss får man både skattesänkningar och satsningar på skolan.
Camilla Kvartoft
01:27:17
En sista kommentar då bara när det gäller, vi nämnde ju det här med akademikerarbetslösheten också.
01:27:22
Att det är så pass många som har en eftergymnasial utbildning som också är arbetslösa.
01:27:27
Det finns ju diskussion om att det är AI som kan göra att det är svårt att få jobb för vissa.
01:27:33
Alltså, vad är, vad kan ni politiker göra där? Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
01:27:38
Jag har det där ganska nära mig hemma just nu.
01:27:40
Vi har ju tre döttrar som är mitt i eller på väg ut ur akademiska utbildningar
01:27:45
och diskuterar ju väldigt mycket att det finns också arbetslöshet.
01:27:48
Inte enbart det vi pratar om, den strukturella, alltså i hög grad invandrare
01:27:52
som inte kan svenska och som borde lära sig svenska och sen flytta inte minst norrut,
01:27:57
där det finns en massa jobb. Jag har varit mycket i Norrland nu senaste veckorna.
01:28:00
Det är intressant att de alla vet ju, för alla har ju släktingar som flyttade söderut.
01:28:05
Och nu ska det vara så rasande svårt att få arbetslösa människor i södra Sverige att flytta norrut.
01:28:09
Och där blir ju bidragsreformen viktig.
01:28:12
Men när det gäller akademikerna så är det naturligtvis så att lågkonjunkturen, handelskriget,
01:28:17
hög inflation har ju inte gjort det lättare för företag att anställa också akademikeryrken.
01:28:22
När ekonomin vänder så kommer en del av detta lösa sig själv.
01:28:26
Sen är det också en del om teknikutveckling och därför är det så bra att vi har mer ingenjörer,
01:28:30
fler människor som läser precis de saker som vi vet har hög träffsäkerhet på arbetsmarknaden.
01:28:36
Ingenjörsyrken och vårdyrken skulle jag säga.
01:28:40
Där har vi riktigt bra arbetsmarknad de kommande åren.
Anders Holmberg
01:28:43
Då ska vi ta oss över till nästa debattämne.
01:28:48
Men först ska vi via kortfrågor ge lite bredare bild av partiernas svar på en del politiska frågor.
Camilla Kvartoft
01:28:56
Utsläppen har ökat under delar av den här mandatperioden,
01:29:02
vilket gör att det ser svårt ut att klara klimatmålen framöver.
01:29:06
Ska politiken nästa mandatperiod utformas så, så att Sverige klarar EU:s klimatmål till 2030?
01:29:15
Det är frågan till er.
Anders Holmberg
01:29:20
Så, vi har en röd tryckning. Den kommer från Jimmie Åkesson, Sverigedemokraterna.
Jimmie Åkesson
SD
01:29:26
Och nu blev det intressant.
Anders Holmberg
01:29:28
Varför tyckte du så?
Jimmie Åkesson
SD
01:29:29
Nej men alltså, det, vi måste utgå från vad vi har för behov. Vi måste utgå från vad människor behöver.
01:29:36
Vi måste utgå ifrån att vi kan inte göra som vi gjorde tidigare.
01:29:39
Det vill säga vi, vi har världens högsta bränslepriser,
01:29:42
vi monterar ner fullt fungerande kärnkraft och allt vad det nu är i någon slags ideologiskt,
01:29:49
bisarr, ja verklighetsflykt. Utan vi behöver se till verkligheten.
01:29:54
Och det, det vi har kommit över, även om vi nu möjligen svarar lite olika här,
01:29:57
så är vi ändå överens om att klimatpolitiken, utsläppspolitiken,
01:30:01
den ska vara baserad också på verkligheten och på svenska intressen.
01:30:05
Och det är det som skiljer oss från den andra sidan.
Camilla Kvartoft
01:30:07
Det är ju kortfrågor det här, så vi börjar två korta svar.
01:30:10
Magdalena Andersson, du tryckte gult här.
Magdalena Andersson
S
01:30:14
Ja men det har ju, det har ju varit bred samsyn i riksdagen också nyligen om att vi,
01:30:18
att de här målen ligger fast och jag vill föra en politik för att vi ska försöka nå målen.
01:30:23
Problemet är att de här partierna har ju under de här åren fört en politik som gör
01:30:27
att vi är längre från målen och det kommer göra att det är mycket, mycket svårare.
01:30:30
Och därför kan jag inte riktigt trycka ja på knappen. Det är naturligtvis min ambition,
01:30:34
men måste ju gå, det måste ske på ett sådant sätt att det är rimligt för svenska folket.
Anders Holmberg
01:30:38
Då tar vi nästa fråga. Det gäller biståndet. Biståndets andel av Sveriges BNP har minskat
01:30:44
från 0,9 procent 2023 till 0,7 procent i år. Frågan är då,
01:30:50
bör biståndet höjas? Ja och där. Grönt från oppositionen.
Camilla Kvartoft
01:30:59
Ja och ska vi se KD, Ebba?
Ebba Busch
KD
01:31:02
Jag kan inte rösta.
Camilla Kvartoft
01:31:03
Vad vill du rösta på?
Ebba Busch
KD
01:31:04
Jag vill rösta avstå.
Anders Holmberg
01:31:05
Ja okej, du vill rösta gult.
Camilla Kvartoft
01:31:06
Gult. Men då ska vi se. Ulf Kristersson, du tryckte rött.
01:31:11
Biståndet bör inte höjas. Varför inte?
Ulf Kristersson
M
01:31:14
Av många skäl.
01:31:16
Det är inte rimligt och rättvist att i den tid vi lever just nu återgå till ett enprocentsmål.
01:31:23
Det skulle vara nitton miljarder kronor bara i år. Det är en helt orimlig.
01:31:28
Jag tycker det är som vår inriktning på ett vassare bistånd har blivit mycket,
01:31:32
mycket bättre, mer fokuserat där vi kan göra riktigt unik nytta. Så att svaret är nej.
Anders Holmberg
01:31:37
Amanda Lind, du tycker att biståndet ska höjas?
Amanda Lind
MP
01:31:40
Absolut. Både när det gäller klimatpolitiken och biståndspolitiken så är ju det att se verkligheten.
01:31:45
Att vi behöver stötta klimatomställningen, satsa på fred och jämlikhet och klimatomställning i andra länder.
01:31:52
Biståndet är jätteviktigt, inte minst för att lyfta fattiga och utsatta människor till ett bättre läge.
01:31:58
Och allt det här är ju bra också för Sverige och stärker vår robusthet som samhälle.
Camilla Kvartoft
01:32:03
Sista kortfrågan då. Och den handlar om kriget som påverkar oss alla på olika sätt.
01:32:09
Var det rätt av USA och Israel att anfalla Iran?
01:32:20
Ja.
Anders Holmberg
01:32:21
Här har vi ett antal röda. Mycket gult. Mycket gult.
Camilla Kvartoft
01:32:25
Får jag fråga dig, Ebba Busch, varför trycker du gult?
Ebba Busch
KD
01:32:29
Av den anledningen att det blev en ganska stor diskussion om folkrätten efteråt.
01:32:35
Och jag har väldigt svårt att se att USA:s och Israels beslut att attackera Iran var liksom i linje med folkrätten.
01:32:43
Men det, den iranska, islamistiska,
01:32:46
islamska regimen utsätter det iranska folket för varje dag är ju verkligen inte i linje med folkrätten.
01:32:52
Och är det något jag önskar för det iranska folket så är det att de kan få lov att välja sin framtid,
01:32:58
att de får lov att gå till val i öppna fria demokratiska val.
01:33:02
Men Trump tycks ha klivit in utan en vettig plan och det får nu hela världen
01:33:08
betala ett väldigt högt pris för utan frihet i Iran. Och det är ett problem.
Anders Holmberg
01:33:12
Rött tyckte Magdalena Andersson. Varför?
Magdalena Andersson
S
01:33:15
Jag tycker precis som Ebba Busch. Fast jag tyckte rött och du tryckte gult.
01:33:18
Men det var inte förenligt med folkrätten. Vi vill ha en annan regim i,
01:33:23
i eller vi vill att iranska folket ska få välja sina egna ledare. Men nu blir det kaos i världen.
Anders Holmberg
01:33:28
Men då hinner vi med, vi hinner med också en tryckte grönt. Du, det var, det var rätt.
Jimmie Åkesson
SD
01:33:32
Ja moraliskt så tycker jag att vi ska störta regimen i Iran.
01:33:37
Det är också en mer komplex fråga än bara regimen i Iran.
01:33:40
Det handlar om hela Mellanösternkonflikten där Iran är hjärnan bakom det som hände i
01:33:47
Israel den sjunde oktober och en lång rad andra problem. Och därför så är det riktigt.
01:33:52
Men självklart, problemet är att det inte finns en plan och den borde man ha haft naturligtvis.
Anders Holmberg
01:33:57
Då går vi vidare och vi går till kvällens sista ämne, nämligen migration.
Camilla Kvartoft
01:34:02
Antalet asylsökande till Sverige har minskat under hela mandatperioden och är nu historiskt lågt.
01:34:10
Förra året sökte sextusensjuhundra personer asyl i Sverige.
01:34:14
Samtidigt sökte niotusensjuhundra ukrainare skydd enligt massflyktsdirektivet.
01:34:21
Det finns en stor majoritet i riksdagen för att migrationspolitiken ska fortsätta att vara stram.
01:34:27
Men på senare tid har diskussionen istället handlat om vilka som ska få stanna i Sverige och med vilka villkor.
01:34:35
Utvisningarna av tonåringar och unga vuxna, trots att deras familjer fått stanna, har väckt stor debatt.
01:34:42
Precis som frågan om att helt skrota de permanenta uppehållstillstånden.
Anders Holmberg
01:34:49
Ja, i mars så meddelade Tidöpartierna att man ska se över regelverket för de kritiserade så kallade tonårsutvisningarna.
01:34:57
Ulf Kristersson, när ni meddelade det där,
01:35:00
då sa du att de unga vuxna som gjort rätt för sig och studerar på en gymnasieutbildning,
01:35:07
de ska få goda förutsättningar att avsluta sina studier och stanna här.
01:35:12
Så jag undrar, vad är ambitionen från Moderaternas sida när det gäller den här förändringen?
01:35:17
Är det att alla unga vuxna som har studerat här och som har sin familj här, de ska kunna stanna i Sverige?
Ulf Kristersson
M
01:35:23
Får först bara säga att ni gör det ju väldigt enkelt från början här.
01:35:26
Det finns en bred majoritet i riksdagen för en stram migrationspolitik.
01:35:30
Ja, det är för att vi kan lägga de förslagen och Socialdemokraterna röstar ja till dem.
01:35:35
Det här gänget.
01:35:36
Det här gänget hade ju aldrig kunnat ens lägga förslagen om en stram migrationspolitik.
01:35:40
De vill ju öka invandringen. Bara så vi har klart för oss.
Anders Holmberg
01:35:43
Jag förstår men du sa att vi gjorde det enkelt.
01:35:44
Vi ville bara beskriva att det finns en stor majoritet.
Ulf Kristersson
M
01:35:45
Jo men ni vill hoppa över den stora frågan och sen gå direkt på den här frågan.
01:35:49
Den här frågan hade inte blivit aktuell överhuvudtaget om inte vi hade fört en stram migrationspolitik.
01:35:56
Bara så det är sagt. Bra.
01:35:58
Ibland måste man liksom också korrigera era ingångar tycker jag i de här sakerna.
01:36:02
Nej men som vi sa på den presskonferensen, det var ju det att, att den strama migrationen, den ligger fast.
01:36:07
Det var en dålig idé att överhuvudtaget ha den här temporära lagstiftningen som kom 2016 och 2021.
01:36:13
Nu försöker vi lösa detta genom att åstadkomma en ärlig chans för de
01:36:17
som har blivit vuxna i det här glappet och riskerar att tvingas lämna landet.
01:36:22
Och vi kommer med en proposition nu under våren så att riksdagen,
01:36:26
om de nu väljer att sommarjobba på riksdagen,
01:36:28
också kan fatta beslut historiskt snabbt om en sådan här.
Camilla Kvartoft
01:36:31
Och vad vill Moderaterna där då?
01:36:32
Hur länge ska de få, ska de få stanna för alltid eller till en viss ålder?
Ulf Kristersson
M
01:36:37
Nja, men det beror där vi ser helt.
01:36:39
I grund och botten så är det här ju människor som i så fall ska ha egna skyddsskäl om de
01:36:43
ska stanna här eller egna arbetsmarknadsskäl eller studieskäl naturligtvis.
01:36:49
Förr eller senare måste man ju bli vuxen och ha egna skyddsskäl om man ska få uppehållstillstånd på den grunden.
01:36:55
Men det är också så, det är ju väldigt få som har levt här i tjugo år
01:36:58
som det ibland beskrivs som lagligt. Som inte redan skulle få den rätten,
01:37:03
utan rätt ofta är det här också exempel där familjer har fått avslagsbesked, ska lämna landet,
01:37:09
har vägrat lämna landet och sen är det en ung vuxen som hamnar i kläm mitt i allt detta.
01:37:14
Men vi ser det här problemet och därför beskrev vi det och vi tycker också
01:37:18
att de här unga människorna som inte är orsaken till deras föräldrars beslut,
01:37:23
att de ska få en ärlig chans att lyckas bra i Sverige.
01:37:27
Men grundproblemet var ju att vi har haft den här lagstiftningen från början överhuvudtaget.
Camilla Kvartoft
01:37:30
Elisabeth Thand Ringqvist, vad säger du?
01:37:32
Vad, vad vill Centerpartiet ska gälla för de här unga personerna?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:37:36
Först tänkte jag säga att vi står också för en återhållsam migrationspolitik,
01:37:41
men med sunt förnuft. Det här som hände var ju när,
01:37:44
eh, stort många, många reste sig i Sverige och sa att,
01:37:47
och visade på de här gymnasieungdomarna som blev utvisade.
01:37:51
Och det var då först som reger-regeringen reagerade, vilket kommer att skydda en del.
01:37:55
Vi tycker ju att man ska få vara kvar och få vara med sin familj.
01:37:58
Man ska inte bryta upp familjer innan barnen har gått färdigt sitt gymnasium och kunna söka sig vidare.
01:38:04
Så vi tycker att man ska kunna vara kvar tills man är tjugoett år.
01:38:06
Och sen så, så har man inte då studier eller jobb som räcker, då ska de utvisade.
Anders Holmberg
01:38:12
Men den stora frågan- Får jag bara stanna där så att man förstår?
01:38:15
Då, då menar ni att när man är tjugoett,
01:38:16
även om familjen bor kvar härtillstädes- Ja men då- Då får man lämna landet.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:38:20
Ja, det är o, men det är omän-, alltså det är inte speciellt, det är omänskligt att lämna en,
01:38:26
en artonåring, eh, och skicka hem den personen som är mitt i studierna.
01:38:29
Vi tycker att det bör räcka till tjugoett år så att det finns en trygghet.
01:38:32
Men den stora frågan sen handlar ju dessutom om då arbetskraftsinvandringen.
01:38:36
Och där är det ju så att,
01:38:38
eh, det finns till exempel vissa yrken, som till exempel en sjuksköterska.
Camilla Kvartoft
01:38:41
Nej men vet du vad, vi stannar kvar här. Jag tycker vi går till Amanda Lind istället då.
01:38:45
Håller du med Elisabeth Thand Ringqvist här?
01:38:47
Att till tjugoett år kan man då få stanna, men sen får man lämna landet.
Amanda Lind
MP
01:38:51
Ja men vi, såhär, egentligen så är det såhär. Jag tycker det är bra att svenska folket har markerat.
01:38:56
Sjuttiosex procent av svenska folket vill inte se den här utvisningspolitiken.
01:38:59
Och det är ju bra att regeringen nu ska titta på en ventil. Och då får vi se hur den,
01:39:04
vilket förslag som ni lägger fram. Men vi har ju ett jätteproblem.
01:39:07
Alla de som nu får sina och har fått sina utvisningsbeslut eller de som just har
01:39:12
utvisats redan som Daria och Donia till exempel, som har varit ett omtalat fall,
01:39:17
som just nu inte befinner sig i Sverige längre och undrar: Kan man komma hem?
Anders Holmberg
01:39:21
Men du, jag ty-- Vi fick inte riktigt svar på frågan där. Vad vill ni ska hända?
01:39:23
Ja men i grund och botten så- Ett ögonblick, får jag ställa klart den bara.
01:39:26
Vad tycker ni ska hända när de här personerna då fyller tjugoett till exempel?
01:39:31
Ska de då kunna, som Elisabeth Thand Ringqvist är inne på, att då får man,
01:39:34
då får man lämna landet om man inte har andra skäl att stanna.
Amanda Lind
MP
01:39:36
I grund och botten vill vi se egentligen en humanitär ventil.
01:39:39
För vi tycker också att det är jättebra att vi har fokus på tonårsutvisningarna.
01:39:43
Men det är inte bara den gruppen. Vi kan ju inte bara prata om ungdomar som går på gymnasiet,
01:39:48
utan vi har ju många andra personer just nu som utvisas.
01:39:52
Jag träffade i går nittiofemåriga Rabea som har varit i Sverige i tjugo år och nu ska utvisas i princip på sin dödsbädd.
Camilla Kvartoft
01:40:01
Får vi börja med Jimmy Åkesson? Är det anständigt Sverige?
Amanda Lind
MP
01:40:02
Så jag menar bara att vi behöver en bredare humanitär ventil.
Camilla Kvartoft
01:40:05
För diskussionen har ju varit så, om man då har en anknytning till Sverige,
01:40:09
att man har växt upp här, man kan språket och så.
01:40:12
Borde det finnas då ömmande omständigheter som gör att då ska man få stanna även om,
01:40:17
när man har fyllt tjugoett?
Jimmie Åkesson
SD
01:40:18
Ja, generellt tycker jag inte att man kan säga så.
01:40:20
Däremot så utvisar jag hellre terrorister och mördare och våldtäktsmän än de som går i
01:40:25
skolan och bor hemma hos mamma och pappa. Och det är väl det vi är överens om här nu.
01:40:28
Sen är det komplext därför att det handlar inte om en grupp,
01:40:31
utan det är väldigt olika grupper och väldigt olika skäl.
01:40:35
Och därför behöver vi titta på det här på riktigt.
01:40:38
Eh, det vill säga, eh, vi måste landa, hitta en lösning som är långsiktig,
01:40:43
inte det här lappa och laga, inte mer tillfällig lagstiftning och inte fler ventiler.
01:40:47
För det är precis de där ventilerna som vi har haft som har ställt till de problem som vi har i dag.
01:40:52
Därför du kan alltid hitta nya ventiler.
01:40:54
Och frågar du Miljöpartiet så vill de ha en ventil för precis allting och dit ska vi inte igen.
Anders Holmberg
01:40:59
Simona Mohamsson, ska det bli en ny ventil?
Simona Mohamsson
L
01:41:02
Jag tycker att vi ska hitta ett sätt för de här tonåringarna att kunna ha ett eget skyddsskäl,
01:41:06
exempelvis för studier eller arbet-arbete.
01:41:09
Men jag tycker det är lite spännande att Miljöpartiet säger sen:
01:41:13
"Svenska folket har markerat." Ja, det gjorde de också när de bytte regering.
01:41:16
Att vi måste ha stram migration.
01:41:19
För vi hanterar fortfarande konsekvenserna av eran migrationspolitik.
01:41:25
Etthundrasextiofemtusen barn lever i utanförskapsområden där man inte kan prata ordentligt svenska,
01:41:31
där man inte ser sina föräldrar gå till jobbet, där det är klanen eller gängkriminella som styr.
01:41:37
Det är konsekvensen av den ansvarslösa migrationspolitiken ni har fört. Vi behöver ha,
01:41:43
vi behöver ha en princip i Sverige som handlar om ordning och reda och rättvisa i migrationspolitiken.
01:41:49
Den som tillhör, tillför, lär sig svenska, den ska få stanna. Den som förstör,
01:41:54
den som visar att den inte vill vara en del av det svenska samhället, ja, då är man i fel land.
Camilla Kvartoft
01:41:58
Magdalena Andersson, vad säger du om det?
Magdalena Andersson
S
01:42:01
Vi gjorde ju den största omläggningen av svensk politik efter flyktingkrisen 2015 och 2016.
01:42:08
Och då var ju det de reglerna som gällde den lagstiftning som Liberalerna
01:42:12
hade varit med och stiftat tillsammans med moderater och kristdemokrater.
01:42:15
Men jag tror i grunden att vi behöver nu ha en förnuftets linje i migrationspolitiken.
01:42:21
Vi ska ha en stram migrationspolitik för människor som kommer till Sverige, ja.
01:42:25
Vi ska ha tydliga krav på att lära sig svenska och jobba, ja. Vi ska utge, utvisa grovt kriminella, ja.
01:42:33
Men att utvisa ton-- skötsamma tonåringar, människor som har lärt sig svenska,
01:42:38
som jobbar, som är våra arbetskamrater, våra klasskamrater, våra grannar, att utvisa dem.
01:42:44
Det är inte Sverige. Och i grunden så tror jag att tre partier på den sidan håller med mig om det här.
01:42:51
Problemet är att ni kommer att låta den fjärde styra.
Ebba Busch
KD
01:42:53
Vad svarar Ebba Busch på det? Men vårt gäng,
01:42:59
vårt blågula lag står för ordning och reda i migrationspolitiken.
01:43:03
Vi har städat i er röra till migrationspolitik som gjort att så många människor hamnar i kläm.
01:43:09
Eh, på andra sidan så skulle vi få en återgång,
01:43:11
oavsett om man tycker att det låter förnuftigt med det Magdalena Andersson säger här och hon röstar,
01:43:16
försöker ligga så nära Ulf Kristersson som möjligt i de här frågorna.
01:43:20
Så, så får man ju alla andras politik på det här området.
01:43:23
Alla fyra har sagt att de vill öka flyktingmottagandet. All-- Två partier,
01:43:27
eh, vill höja dagersättningen. Två partier säger nej till nytt regelverk för förvar,
01:43:32
skärpta krav för anhöriginvandring, skärpta krav för medborgarskap.
01:43:37
Eh, och alla fyra partier skulle jag säga har ett återkommande problem att ens ta ordet islamism i sin mun.
01:43:42
Det som innebär att utöver de här hundrasextiofemtusen unga som lever i utanförskapsområden
01:43:48
är det nästan en kvarts miljon som lever under hedersförtryck i Sverige.
01:43:52
Så att det, linjen går väldigt tydligt mellan ordning i migrationspolitiken som också är human,
01:43:58
som lyssnar, som ändrar. Jag stod i kammaren med dig, Amanda Lind, eh, fjortonde februari,
01:44:03
januari och sa: "Vi vill styra upp i det här" och nu i maj kommer lagstiftningen som styr upp det.
01:44:08
Men rör inte till allting annat. Och den stora konfliktlinjen står inte i migration.
01:44:14
Den står i integration och huruvida man är beredd att slåss för svenska värderingar.
01:44:18
Det är vi i det här valet.
Camilla Kvartoft
01:44:19
En kort kommentar om detta.
Amanda Lind
MP
01:44:20
Ja men Ebba Busch, du säger att folk har hamnat i kläm.
01:44:22
Det är ju det som händer nu med den utvisningspolitik, det här utvisningskaoset vi ser.
01:44:26
Det är ju att människor hamnar i kläm och jag tycker att vi ska inte bara prata om dem som arbetar och gör rätt för sig.
01:44:33
Vi måste också prata om en nittiofemårig kvinna som ligger på sin dödsbädd och he-hon har alltså fått ett utvisningsbeslut.
01:44:39
Jag tycker också att vi måste prata om den familjesplittringslag som planeras till i sommar.
01:44:44
Där alltså vart annat år ska man inkomstpröva personer som har fått uppehållstillstånd och asyl i Sverige.
01:44:51
Om man har tillräckligt mycket inkomst för att kunna ta emot sina barn
01:44:55
från kanske flyktingläger på andra sidan världen. Och jag,
01:44:59
jag minns den debatten Ebba Busch. Jag tycker det var bra att ni ändrade er.
01:45:02
Och jag vill ställa frågan till Ebba Busch.
01:45:03
Kan Ebba Busch garantera att vi inte ser de konsekvenserna nu att familjer splittras
01:45:08
och barn tvingas lämna Sverige för att föräldrar blir sjuka eller arbetar?
Camilla Kvartoft
01:45:12
En mycket kort kommentar från dig för sen ska vi gå vidare.
Ulf Kristersson
M
01:45:15
Nej men alltså jag, jag tror svenska folket i grund och botten förstår att ett ja,
01:45:19
ett ja beslut, då ska man snabbt komma in i Sverige, man ska lära sig svenska,
01:45:23
man ska arbeta, försörja sig själv och följa lagen.
01:45:26
Då är man välkommen. Ett nej beslut för man inte har asylskäl,
01:45:30
då ska man alltså lämna landet och inte vara kvar gömd här.
01:45:34
Om man inte ens kan hålla koll på detta och Miljöpartiet,
01:45:37
Vänsterpartiet och halva Centerpartiet vill gå tillbaka till den gamla invandringspolitiken.
01:45:42
Och den ska Magdalena Andersson försöka kämpa emot i en rödgrön regering. Jag kan säga bara lycka till.
Anders Holmberg
01:45:46
Vad säger Nooshi Dadgostar om det?
Nooshi Dadgostar
V
01:45:48
Men inget av det här är ju sant. Men frågan är: Vad är humanismen?
01:45:52
Vad är medmänskligheten? Det Sverige som vi är så stolta över.
01:45:56
Så för sju timmar sedan så åkte Nardin till Arlanda. Hon kramade sin mamma.
01:46:02
Tjugoett år gammal, pratar bra svenska, vill bli tandläkare.
01:46:07
Det här handlar inte om migration. Det här är ju en deporteringspolitik.
01:46:12
Det handlar om svenskar som ska ut för att skapa den här konflikten som Sverigedemokraterna vill ha.
01:46:19
För att skapa skräck och oreda i klassrum, i byar, i samhällen.
01:46:26
Och, och Rabea som Amanda tar upp, nittiofem år gammal, har varit här i tjugo års tid.
01:46:32
Vad är medmänskligheten? Kort kommentar Jimmie Åkesson.
Jimmie Åkesson
SD
01:46:36
Ja alltså men så mycket skräck som er ansvarslösa migrationspolitik har skapat för så många människor i vårt land.
01:46:45
Det går ju inte att mäta.
Nooshi Dadgostar
V
01:46:46
Men inte Rabea och Nardin va?
Jimmie Åkesson
SD
01:46:48
Nu var det jag som pratade nu.
Nooshi Dadgostar
V
01:46:49
Nu var det de två jag pratade om.
Jimmie Åkesson
SD
01:46:50
Var det jag som pratade? Vi tar en i taget.
01:46:52
Ja, jag vet inte om vi ska ha den ordningen som vi sa. Jag har viftat jättemycket och så.
01:46:56
Verkar det som att man ändå kan skrika rakt ut och, och få ordet.
01:46:59
Men nu får du prata. Nej men jag är så otroligt rädd för nu att, att man,
01:47:04
för debatten börja låta som den gjorde där någon gång början av 2010 talet.
01:47:08
Alltså att, att allting handlar om andras intressen.
01:47:13
Poängen med att städa upp efter decennier av misskött migrationspolitik,
01:47:19
det är ju för att vi ska kunna återskapa ett land där välfärden inte urholkas,
01:47:24
där tryggheten åter kan skapas på riktigt,
01:47:27
där vi inte har de här utanförskapsområdena som har skapats och där de som har rätt att vara i landet
01:47:34
får vara i landet och de som inte har rätt att vara i landet, de utvisas.
01:47:38
Det är det vi gör nu och den linjen måste fortsätta. Och vill man att den linjen ska fortsätta,
01:47:43
då måste man rösta på något av våra partier för något mer-
01:47:46
Nu drar vi ett streck i just den här diskussionen.
Anders Holmberg
01:47:48
Nu drar vi ett streck i diskussionen om migrationen.
Camilla Kvartoft
01:47:50
Ja precis, för en fråga som har blossat upp de senaste dagarna som kan få stora konsekvenser för arbetet i riksdagen är eh,
01:47:59
när riksdagen då i onsdags röstade om strängare regler för att bli svensk medborgare.
01:48:04
För då bröt Sverigedemokraterna mot det så kallade kvittningssystemet.
Anders Holmberg
01:48:09
Det här systemet går ut på att om riksdagsledamöter behöver vara frånvarande så plockar den
01:48:14
andra sidan också bort lika många ledamöter så att styrkeförhållandena i riksdagen upprätthålls.
01:48:21
Men i onsdags så valde Sverigedemokraterna att låta två utkvittade riksdagsledamöter rösta ändå,
01:48:27
vilket ledde till att regeringssidan vann en omröstning som den annars hade förlorat.
Camilla Kvartoft
01:48:31
Mm, och Magdalena Andersson, det här har du reagerat starkt på.
Magdalena Andersson
S
01:48:35
Varför då? Nej men det är för att man skapar kaos i riksdagen och för att man bryter ett handslag,
01:48:42
ett gentleman's agreement. Och det är ju Sverigedemokraterna helt unika med att göra det.
01:48:48
Det är de som gör det. Ett handslag är inte ett handslag för Sverigedemokraterna.
01:48:51
Och nu när vi inte då, som det ser ut nu, inte har något kvittningssystem, då blir det liksom,
01:48:56
då blir det tillfälligheter som gör om regeringens politik går igenom eftersom man är ju
01:49:01
beroende av två vildar som man inte styr. Det är ju så smal majoritet som man har.
01:49:05
Och nu blir det ju så att om Liberalernas riksdagsgrupp får magsjuka,
01:49:09
då går regeringspropositioner inte igenom,
01:49:11
men om Centerpartiets riksdagsgrupp skulle bli magsjuka, då går regeringspropositioner igenom.
01:49:16
Och det är för att inte ha den typen av kaos som vi har det här kvittningssystemet.
01:49:20
Men Ulf Kristersson skulle vara väldigt bekymrad över det faktum att ett handslag
01:49:24
med Jimmie Åkesson inte alls gäller och det kan väl gälla statsministerfrågan också.
Anders Holmberg
01:49:29
Jimmie Åkesson, varför bröt ni den här överenskommelsen?
Jimmie Åkesson
SD
01:49:31
Jag tycker du beskrev det alldeles utmärkt i din introduktion här.
01:49:35
Det handlar ju om att upprätthålla valresultatet, respekten för det väljarna ville på valdagen.
01:49:42
Det ska speglas också i omröstningar i riksdagen.
01:49:44
Vi har ett problem i dag. Vi har nio stycken vildar från olika partier.
01:49:49
Det skapar oförutsägbarhet, det skapar ett problem.
01:49:53
Och när då Miljöpartiet i det här fallet väljer att gå till två före detta Sverigedemokrater
01:49:58
och köpa deras stöd för att rösta på deras förslag så att hundra tusen människor
01:50:05
som vill bli medborgare i landet ska kunna bedömas på de gamla,
01:50:08
mer svaga grunderna än de nya tuffare reglerna.
01:50:12
Då är det tycker jag Miljöpartiet som i första hand bryter någon slags hederskodex i riksdagen.
01:50:17
Man gör inte så, man kapar inte valresultatet på det sättet.
01:50:21
Nu fick vi reda på det och då kunde vi gå in och kompensera för det så att valresultatet speglas i omröstningen.
Anders Holmberg
01:50:28
Får jag bara fråga, för när du säger, du talar om valresultatet från, från senaste valet så att säga,
01:50:32
men man sitter ju på ett personligt mandat och de här personerna har ju då lämnat Sverigedemokraterna.
01:50:38
Så då ser väl maktförhållandena helt enkelt inte ut som de gjorde i riksdagen?
Jimmie Åkesson
SD
01:50:42
Så kan man se det.
Anders Holmberg
01:50:43
Är det inte något man får acceptera?
Jimmie Åkesson
SD
01:50:44
Man kan se det så. Man kan också fråga svenska folket om det var så man röstade.
01:50:49
Alltså röstade man på partier eller röstade man på två personer som sen blev vildar?
Anders Holmberg
01:50:54
Jag förstår, men så ser ju grundlagen ut liksom.
Jimmie Åkesson
SD
01:50:56
Ja, min, min ambition det är att se till så att de omröstningar vi har i riksdagen speglar valresultatet.
01:51:03
Och jag tycker att vi behöver ha, och det här sätter ju fokus på det,
01:51:06
vi behöver ha en seriös diskussion om hur vi hanterar vildar.
01:51:10
Är det rimligt att gå till ett antal vildar för att kapa valresultatet på det sättet som Miljöpartiet valde att göra?
01:51:17
Eller ska vi hitta en överenskommelse så att vi kan bli av med problemet
01:51:20
med vildar som inte representerar något parti över huvud taget?
Camilla Kvartoft
01:51:24
Vi skickar den här frågan till Ulf Kristersson då.
01:51:27
Vad tycker du om SD:s agerande här i riksdagen?
01:51:30
Är det rimligt så som Jimmie Åkesson resonerar här att man,
01:51:35
om det är politiska vildar, då behöver inte kvittningssystemet gälla?
Ulf Kristersson
M
01:51:39
Nej men det är klart det är praktiskt att ha ett kvittningssystem,
01:51:42
men det bygger ju på att man har en tydlig balans som ska upprätthållas.
01:51:46
Nio vildar slår ju sönder det här systemet alldeles uppenbart. Så det,
01:51:50
och då får man väl diskutera i riksdagen, ska vi skippa det helt och hållet?
01:51:54
En del väljare tycker nog att det kanske inte är så mycket begärt att riksdagsledamöter går och röstar.
01:52:00
Det är därför de har blivit valda så att säga. Så det är inte något orimligt krav.
01:52:03
Krokodiltårarna från Socialdemokraterna är ju helt absurda.
01:52:07
Som två gånger själva har valt att bryta mot gentleman's agreement,
01:52:11
både i budgetomröstning och i talmansomröstning.
01:52:14
Och när det inte passar deras intressen, då är det nästan ett hot mot demokratin.
01:52:18
Det är sådana våldsamma, både krokodiltårar att ta i från, liksom från tårna.
Camilla Kvartoft
01:52:23
Men ni ska få prata vidare om det här, men vi kanske ska göra en votering här då.
01:52:27
Så vi får se hur ni ställer er till det här.
01:52:29
För att det är ju många lagförslag som ska klubbas i riksdagen före valet och frågan är ju då hur det ska fungera.
01:52:36
Och vad tycker ni? Ska kvittningssystemet då återupprättas före valet?
Anders Holmberg
01:52:48
Det verkar.
01:52:52
Ja, till exempel Elisabeth Thand Ringqvist, du tycker det?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:52:56
Ja, det är klart att vi skulle försöka upp, återupprätta kvittningssystemet.
01:53:00
Allt annat vore ju liksom att lägga ner det system som vi haft under lång tid.
01:53:05
Om det går att göra, det är väldigt osäkert, men vi tycker att det borde göra det.
Anders Holmberg
01:53:08
Hur ska det gå till då?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:53:09
Nej men det är ju gruppledarna i riksdagen som måste sätta sig ner och formulera det här.
01:53:13
Och jag var tidigare gruppledare. Jag vet att det bygger på tillit och förtroende.
01:53:17
Det var en stor sak när SD kom in i kvittningssystemet.
01:53:20
Man kände att här, vi har tillit till att vi kan få det att fungera.
01:53:23
Men vi tycker att man får hålla ordning på sina egna vildar.
01:53:27
Då får man ju ha i så fall över, alltså avtal med dem som gör att man så här,
01:53:31
om man nu inte ska bli, om man blir partilös, vad händer då?
01:53:35
Man måste säkerställa att de personer som man väljer in också kommer att hålla sig i partiets politik.
01:53:39
Det kan ju vara så att de som har vildar,
01:53:42
att de personerna faktiskt har varit bra på att ta in röster till partiet under en viss tid.
01:53:47
Och det är därför man också har valt de här personerna in i riksdagen. De har bidragit till partierna.
01:53:51
Så att man kan inte heller skylla på att det är vildarnas fel.
01:53:55
Det här är ju, det är samma sak om man har ju också rätt att byta parti under en mandatperiod.
01:54:01
Det har vi ingen lagstiftning emot och därför så är det ju otroligt viktigt att ta ansvar för era vildar
01:54:06
och försöka få det här att till, det här till, att ha tilliten tillbaka igen.
Jimmie Åkesson
SD
01:54:10
Nooshi Dadgostar, Vänsterpartiet.
01:54:12
Tycker du att det är rimligt att man går till de här vildarna och så köper man dem?
01:54:15
Jag tycker Amanda Lind måste berätta vad hon har gett de här vildarna under bordet här
01:54:19
för att de ska rösta på hennes förslag. Men är det rimligt att göra så verkligen?
01:54:24
För då kapar man ju hela valresultatet. Ett överblick.
Amanda Lind
MP
01:54:28
Jag måste få svara.
Jimmie Åkesson
SD
01:54:29
Jag är säker på att om jag hade gjort så hade det låtit precis likadant från den sidan.
Amanda Lind
MP
01:54:33
Jag förstår, men då vill jag höra. Ja men det är ju fullständigt trams.
01:54:36
Nu får du väl sluta Jimmie Åkesson. Vad då köpa? Håll reda på dina egna vildar för det första.
01:54:41
Och för det andra vill jag instämma i vad Elisabeth Thand Ringqvist säger.
01:54:44
Alltså vår riksdag bygger på att trehundrafyrtionio personer är invalda
01:54:48
och det finns inget förbud mot att hoppa av partier eller byta partier,
01:54:52
utan det här måste man ju då hantera i det demokratiska arbetet.
01:54:56
Och det är ju det här förtroendet som är så viktigt just i de känsliga omröstningarna.
Jimmie Åkesson
SD
01:55:00
Där det står på väg. Hur såg de här förhandlingarna ut med de här vildarna?
Amanda Lind
MP
01:55:02
Då måste man kunna. Vi har inte förhandlat med några vildar. Du får ju sluta med falska anklagelser.
Jimmie Åkesson
SD
01:55:07
Fast ni går ju ut i artiklar som publiceras om misstag och sådana saker.
01:55:11
Så det är uppenbart att ni har förhandlat med de här vildarna på något sätt.
Anders Holmberg
01:55:14
Möjligen får ni reda ut det här efteråt.
01:55:16
Jag tänkte bara höra det faktum att det inte finns något kvittningssystem. På plats just nu.
01:55:21
Vad kommer det att få för konsekvenser Ebba Busch framöver här?
01:55:24
Som vi sa, det är väldigt mycket lagstiftning som ska röstas igenom.
01:55:28
Ni har också velat kalla in riksdagen under sommaren och sådär.
Ebba Busch
KD
01:55:32
Och det är ju så mycket utav det som vi har.
01:55:34
Vi har ju hållit ett jättetempo under de här fyra åren. Eh och vi behöver nu använda,
01:55:40
riksdagen behöver jobba igenom sommaren för att vi ska få igenom den här politiken.
01:55:44
Jag tror att svenska folket förväntar sig av oss att våra gruppledare sätter sig ner och löser ut den här frågan.
01:55:50
Och det är det vi driver.
01:55:51
Så vi slipper stå med hundratrettiotre dagar kvar till valet och diskutera kvittningssystem.
01:55:56
När vi borde kanske diskutera på migrationsområdet varför det är så
01:55:59
viktigt för de rödgröna att man ska kunna bära burka och niqab i Sverige.
01:56:03
Det hade varit en vettigare migrations- och integrationsfråga att diskutera.
Camilla Kvartoft
01:56:07
Om vi bollar den då till Ulf Kristersson här för du tryckte gult.
01:56:11
Tycker inte du det är lika viktigt att få till ett kvittningssystem?
Ulf Kristersson
M
01:56:14
Det här beror ju helt på vad som händer med att gruppledarna ska träffas.
01:56:18
Kan man garantera att hur vildarna ska rösta?
01:56:20
Alltså hela idén är att upprätthålla en balans som valresultatet återspeglar.
01:56:27
Om nio vildar ändå kan kullkasta det i vilken votering som helst,
01:56:31
då har ju kvittning ingen som helst betydelse överhuvudtaget.
01:56:34
I grund och botten måste riksdagsledamöter gå till riksdagen och rösta i omröstningar.
01:56:39
Det är det minsta man kan begära.
01:56:41
Kan man sen hitta sätt som gör att någon kan vara sjuk och det inte påverkar resultatet i omröstningen,
01:56:46
så är jag för detta. Men låtsas inte att det här handlar om någonting annat.
Camilla Kvartoft
01:56:50
Nooshi Dadgostar, Vänsterpartiet har ju också flera politiska vildar som har lämnat ditt parti och du
01:56:56
var inte heller här säker på att du ville att det här skulle återupprättas före valet.
Nooshi Dadgostar
V
01:57:01
Nej, nej men vi kommer inte fuska för den skullen därför att vi har vildar.
01:57:05
För att förklara det här kort, för nu blev det många ord.
01:57:08
Sverigedemokraterna hade inte majoritet för sitt lagförslag,
01:57:12
men kunde inte acceptera det, utan fuskade i röstningen för att trycka igenom det.
01:57:18
Nu måste Ulf Kristersson komma tillbaka till riksdagen med den omröstningen
01:57:23
och alla ska vara på plats och rösta om den voteringen och det lagförslaget.
01:57:28
Jag tror människor där ute tycker att det är helt absurt
01:57:32
att vi har alltså en riksdag nu där man kan rösta igenom lagförslag utan att ha majoritet.
Anders Holmberg
01:57:37
Vi tar den frågan allra sist. Vi tar den frågan. Tiden rinner i väg här.
01:57:42
Simona Mohamsson, kommer det att bli en ny omröstning i den här frågan?
Simona Mohamsson
L
01:57:45
Nej, det tycker jag inte och framför allt tycker jag det är jättebra.
01:57:47
Vi verkar vara överens att våra gruppledare ska prata om det.
01:57:49
Och det blir konstigt tycker jag att vi har en metadebatt om denna omröstning istället för att
01:57:54
poängtera att den här omröstningen handlade om att stärka det svenska medborgarskapet.
01:57:59
Att det ska betyda någonting att vara svensk medborgare.
Anders Holmberg
01:58:01
Därmed mina herrar, därmed, ja, därmed så drar vi, så bestämmer vi att nu är den här debatten slut.
Camilla Kvartoft
01:58:08
Ja, det är det faktiskt. Och det blir analyser och kommentarer på SVT Play.
Anders Holmberg
01:58:13
Precis och vi ska till Messiah Hallgren som jag har kommenterat. Hallberg.
01:58:18
Hallberg ska vi till. Ja, honom ska vi till. Honom ska vi till, ingen annan.
Camilla Kvartoft
01:58:21
Och vi vill tacka alla partiledare, vi vill tacka er i publiken och er
01:58:25
tittare där hemma naturligtvis för att ni har varit med oss ikväll. Tack och hej.
Anders Holmberg
01:58:29
Tack. Hejdå!
Anders Holmberg
Camilla Kvartoft
Ulf KristerssonM
Nooshi DadgostarV
Ebba BuschKD
Magdalena AnderssonS
Amanda LindMP
Elisabeth Thand RingqvistC
Simona MohamssonL
Jimmie ÅkessonSD