Hoppa till innehållet
Debattkollen
powered by Klang
Startsidan
Debatter 2026
Partierna
Valmanifest
Valkompass
Quiz
Om
Om Klang
Startsidan
Debatter 2026
Partierna
Valmanifest
Valkompass
Quiz
Om
Om Klang
← Tillbaka till TV4:s partiledardebatt
TV4:s partiledardebatt
Transkript · TV4 · 10 september 2026
Följ uppspelningen
Jenny Strömstedt
00:00:12
Varmt välkomna till TV4:s partiledardebatt ikväll direkt ifrån det nya TV4-huset här i Stockholm.
Ann Tiberg
00:00:20
Ja, och på söndag går Sverige till val.
00:00:24
Ikväll möts riksdagspartiernas åtta partiledare i en av valrörelsens sista stora debatter.
00:00:31
Och det ska handla om fyra ämnen som påverkar vår vardag. Det är,
00:00:36
eh, det är bostäder, det handlar om jobben och AI, det handlar om skolan och det handlar om klimatet.
00:00:42
Och så ska vi försöka få några svar på frågor om Sveriges säkerhet och försvar.
00:00:48
Svarstiden är begränsad till trettio sekunder per inlägg.
00:00:52
Vi kommer att bryta när tiden är slut och försöka se till att alla kommer till tals.
Programledare
00:00:57
Och så här ser läget ut när debatten börjar. Det här är TV4:s senaste opinionsmätning.
Ann Tiberg
00:01:04
Centerpartiet 7,8%.
Programledare
00:01:06
Kristdemokraterna är 6,4.
Ann Tiberg
00:01:09
Liberalerna 5,8.
Programledare
00:01:11
Miljöpartiet 8,8.
Ann Tiberg
00:01:14
Vänsterpartiet 7,5.
Programledare
00:01:16
Sverigedemokraterna 19,3.
Ann Tiberg
00:01:19
Socialdemokraterna 26,6.
Programledare
00:01:22
Och Moderaterna 16,6. Ja, vad kan man dra för slutsatser av det här då?
Ann Tiberg
00:01:27
Ja, det har ju hänt väldigt mycket i opinionen under den här valrörelsen och just nu är det 2,6% mellan blocken.
00:01:36
Det är inom felmarginalen och det betyder att det här valet kommer
00:01:40
att bli en rysare och en del kan nog hända här ikväll som kan bidra.
Programledare
00:01:45
Och med det välkomnar vi in partiledarna.
Ann Tiberg
00:01:52
För Kristdemokraterna, Ebba Busch.
Jenny Strömstedt
00:02:05
För Centerpartiet, Elisabeth Thand Ringqvist.
Ann Tiberg
00:02:13
För Miljöpartiet, Amanda Lind.
Jenny Strömstedt
00:02:20
För Liberalerna, Simona Mohamsson
Ann Tiberg
00:02:22
För Sverigedemokraterna, Jimmie Åkesson.
00:02:29
För
00:02:39
Vänsterpartiet, Nooshi Dadgostar.
00:02:48
För Socialdemokraterna, Magdalena Andersson.
Jenny Strömstedt
00:02:57
Och för Moderaterna, Ulf Kristersson.
Ann Tiberg
00:03:10
Välkomna allihop.
Jenny Strömstedt
00:03:12
Ja, då drar vi i gång och vi inleder med bostäderna.
00:03:17
Det är den grundläggande frågan om tak över huvudet och enligt
00:03:20
Boverket så behöver det byggas femtiotvåtusen lägenheter om året för att möta behoven.
Ann Tiberg
00:03:26
Ja, och så här har det sett ut de senaste åren.
00:03:29
Och staplarna här visar påbörjat byggande första halvåret varje år.
00:03:35
År 2021 påbörjades byggandet av nästan femtiofyra tusen lägenheter i flerbostadshus och fjortontusen i småhus.
00:03:43
Men sen har antalet byggstarter rasat till ungefär hälften så många.
Programledare
00:03:47
Och samtidigt så har hyrorna ökat kraftigt för de nästan tre miljoner svenskar som bor i hyresrätt.
00:03:53
De senaste tre åren har hyrorna höjts med omkring fyra till fem procent varje år.
Ann Tiberg
00:04:00
Eh, och allt fler unga uppger nu att de tvekar att bilda familj på grund av bostadsbristen.
00:04:07
Detta enligt en undersökning från Hyresgästföreningen som vi ser här.
00:04:11
Så vi låter några företrädare i vår roll som valutfrågare ställa den första frågan.
00:04:17
Den som ställdes till Sveriges statsminister Tage Erlander för ganska exakt sextio år sedan.
Programledare
00:04:57
Ja, nu är det Ulf Kristersson som är statsminister. Vad gör du?
00:05:01
Vad ger du för råd till ett ungt par som ställer samma fråga i dag? Är det fortfarande bostadskön?
Ulf Kristersson
M
00:05:06
Ja, det där är ju en klassiker verkligen.
00:05:08
Jag skulle nog säga att den största förbättringen vi har gjort för att de ska få en bostad,
00:05:13
det är att få ner inflationen och få ner räntorna.
00:05:16
För det låg i vägen för allt bostadsbyggande under många, många år.
00:05:20
Det har vi nu löst och konjunkturen går uppåt.
00:05:23
Det största hotet är ju bolåneskatten som gör att allt färre skulle ha råd att köpa en bostad och äga en bostad.
00:05:30
Och det hotet står de andra fyra rödgröna partierna för.
Ann Tiberg
00:05:34
Magdalena Andersson, vilket är ditt råd?
Magdalena Andersson
S
00:05:37
Rösta på Socialdemokraterna. Jag vill bygga tiotusen nya ungdomsbostäder.
00:05:41
Jag vill pressa räntorna som är alldeles för höga från bankerna.
00:05:47
Jag vill att ungdomar ska flytta hemifrån och att fler ska kunna få den där.
00:05:51
Förverkliga drömmen om att kunna köpa ett radhus eller en villa.
00:05:57
Och mot det står ju Tidöpartierna med ett tvärnitat bostadsbyggande och där
00:06:02
man sitter på händerna trots att bankerna tar för höga räntor på våra bolån.
Jenny Strömstedt
00:06:08
Amanda Lind, ni vill ju ha investeringsstöd och ni införde ju sådana också när ni hade,
00:06:13
eh, satt i regeringen i förra vändan.
00:06:15
Och de här stöden fick ju kritik för att de här färdigbyggda lägenheterna gick till folk med
00:06:19
många år i kön och inte skapade så många bostäder för unga. Vad, vad gör ni annorlunda nu?
Amanda Lind
MP
00:06:24
Ja men dels ska jag säga att under vår tid så byggdes det ju faktiskt till skillnad från,
00:06:28
från nu och det kunde vi ju se med siffrorna.
00:06:31
Det här investeringsstödet var väldigt viktigt och det kom också till många bostäder för unga.
00:06:36
Och vi har sagt att nu går vi fram med byggkrediter istället. Det är utformat på ett lite annat sätt.
00:06:40
Men att vi har haft fyra förlorade år där man inte har investerat i att bygga nya hyreslägenheter,
00:06:46
det är ju under all kritik. Dessutom har man ju också gjort det dyrare igenom
00:06:50
att man har sänkt bostadsbidraget från den nivå som var när vi styrde.
00:06:54
Här måste vi se till att det blir bättre för människor.
Ann Tiberg
00:06:57
Ebba Busch, KD har ju haft bostadsministerposten under den här mandat- mandatperioden.
00:07:02
Hur ser du på det här? Eh, vad har regeringen för ansvar för byggandet?
Ebba Busch
KD
00:07:07
Tack vare vårt gemensamma ledarskap så har vi som sagt vänt ekonomin i Sverige.
00:07:11
Och det gör att prognosen nu är att det kommer att byggas trettiotretusen bostäder de kommande åren.
00:07:17
Men när vi pratar om bostäder, då pratar man möjligheten till ett hem.
00:07:21
Eh, och det blir lättare om vi höjer barnbidraget till tvåtusen kronor,
00:07:25
om vi underlättar bygglovsreglerna att bygga om, bygga ut, bygga till,
00:07:30
om vi stoppar kvoteringssmockan i föräldraförsäkringen så man inte blir av med mer pengar
00:07:34
och att vi höjer mammors pensioner. Det är att stötta familjer och bostäder.
Programledare
00:07:39
Jimmie Åkesson, eh, ni var ju med om att avskaffa det här investeringsstödet.
00:07:43
Vad, vad är ditt recept för att det här unga paret ska just hitta någonstans att bo?
00:07:47
Att det faktiskt byggs bostäder.
Jimmie Åkesson
SD
00:07:49
Jag står inte det här socialdemokratiska fokuset på hyreslägenheter,
00:07:52
fler betongklumpar, utan drömmen om det egna boendet.
00:07:56
Alltså möjliggöra för den här unga familjen som har kanske fått sitt
00:08:00
första barn eller första barnet är på väg att faktiskt äga sitt eget boende.
00:08:04
Att man har enklare regler för att bygga, man gör det billigare att bygga,
00:08:09
man fixar så att amorteringskrav och annat sänks. Vi vill införa något som heter svettinsats,
00:08:14
det vill säga att man ska kunna tillgodoräkna sig det egna arbetet i det här nya huset.
00:08:19
Det tror jag på istället för de här betongklumparna.
Ann Tiberg
00:08:22
Elisabeth Thand Ringqvist, ni har ju pratat om investeringsstöd som något
00:08:25
som varken är kostnadseffektivt eller träffsäkert. Hur löser man bostadsbristen?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:08:31
Alltså bostadsmarknaden är ju helt dysfunktionell i Sverige. Den funkar inte i stan.
00:08:35
Det är för långa köer och det är dyrt. Det funkar inte i förorten, där är man trångbodda.
00:08:39
Och den funkar inte på landsbygden för att får man inte låna för att bygga hus.
00:08:43
Eh, så här behöver man en, en gemensam bostadsöverenskommelse för att göra så att
00:08:48
förutsättningarna för företagen som ska bygga för kommuner och för familjer mer förutsägbara.
00:08:55
Och jag tror att det vore helt rätt.
00:08:57
Så jag tänker såhär att team breda överenskommelser med Ebba och Magdalena kanske är någonting
00:09:01
som vi borde ta tag i för att se till att vi verkligen kommer över det här bostadsproblemet.
Programledare
00:09:06
Ja, hur gör man det lönsamt att bygga som ni vill?
Simona Mohamsson
L
00:09:08
Ja men att förenkla och se till att det är färre regler, det är ju så man får i gång en marknad.
00:09:15
Men lika viktigt som det är att ha borgerlig bostadspolitik för att fler
00:09:18
ska kunna uppfylla sin husdröm är det att ha borgerlig ekonomisk politik.
00:09:24
Att minska skatten på jobb och sparande, se till att fler husdrömmar blir verklighet så att
00:09:29
fler kan spara till insatsen till första lägenheten eller om familjen växer till småhuset.
00:09:34
Men mot det, mot det här blågula står ju en rödgrön skattesmocka som kommer att göra det väldigt mycket tråkigare på hemnet.
Ann Tiberg
00:09:41
Ja, vad säger du Nooshi Dadgostar?
Nooshi Dadgostar
V
00:09:44
Ja men det här är ju regeringens absolut största misslyckande och ni märker att de har inte koll på hur de ska lösa det.
00:09:50
Hade vi använt det statliga SBAB under de här senaste fyra åren så hade alltså kostnaderna för bolån varit mycket,
00:09:57
mycket lägre för alla hushåll där ute varje månad.
00:10:01
Men det är det här med hyrorna som ni tar upp, att de har ökat tre gånger så mycket den här
00:10:05
mandatperioden förra på grund av en lagändring som Ulf Kristersson och regeringen har gjort.
00:10:10
Den behöver vi ta bort. Och dessutom går de nu till val på att införa marknadshyror.
00:10:16
Det betyder tretusen kronor högre hyra i månaden för en trea. Det säger vi nej till. Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:10:23
Nej men alltså, det är ju historiskt hade ju Sverige ett fantastiskt småhusbyggande.
00:10:28
Vi gjorde det både från med borgerliga regeringar och med socialdemokratiska.
00:10:32
Sen kom miljonprogrammet, denna katastrof i svensk bostadspolitik och sen kom nästan bara bostadsrättslägenheter.
00:10:38
Det är dags för en ny, en ny idé om småhus.
00:10:42
Nästan alla barnfamiljer vill bo i småhus, åtminstone någon del av sitt småbarnsliv.
00:10:48
Då måste man ha ekonomiska förutsättningar och då måste man kunna
00:10:51
spara och därför är ju ISK-sparande en så fantastisk möjlighet.
Programledare
00:10:55
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:10:57
Men problemet är att allt färre har möjligheten till att förverkliga just den här drömmen om ett eget hus.
00:11:03
Och det är för att Svenssonlivet har blivit för dyrt.
00:11:05
Vi har haft fyra år med en stigande arbetslöshet,
00:11:09
med en lön som räcker till allt mindre än allt har blivit dyrare.
00:11:12
Och problemet är att Sverige har haft en sämre tillväxt, sämre reallöneutveckling,
00:11:18
sämre arbetslöshetsutveckling än övriga EU. Det är dags att göra Tidöpartierna arbetslösa.
Ann Tiberg
00:11:24
För att reda ut lite det här med hyressättningen.
00:11:27
Ebba Busch, ni vill ju ha en friare hyressättning. Vad finns att vinna på det?
Ebba Busch
KD
00:11:31
Ja i nyproduktion. Och det handlar ju om att vi vill säkerställa att det är hög kvalitet även på hyresrätter.
00:11:37
Många likt jag själv är uppvuxen i en hyresrätt och det är en viktig del utav bostadsmarknaden.
00:11:42
Men jag vill ju att drömmen om villa, Volvo och vovve ska vara möjlig för alla,
00:11:48
oavsett om mamma eller pappa har en tjock plånbok och kan hjälpa en in på bostadsmarknaden.
00:11:53
Och därför har det varit viktigt att ta bort amorteringskravet för första bostaden,
00:11:57
att höja möjligheten till ett första lån även om man har lägre inkomster för den där nygifta familjen och paret.
Ann Tiberg
00:12:04
Elisabeth Thand Ringqvist, ni har ju slutat driva den här frågan om fri hyressättning på en nyproduktion.
00:12:09
Samtidigt säger ju fastighetsägarna att det är inte lönsamt att bygga om man inte får ta ut fulla hyror då. Vad säger du?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:12:16
Ja, vi har parkerat just den käpphästen därför att det finns så mycket andra problem också.
00:12:19
Och vi pratar här ungefär som att allting handlar om storstad.
00:12:22
Vi har otroligt stor bostadsbrist uppe i norra Sverige till exempel.
00:12:26
Där är det ju så att det kostar lika mycket att bygga ett hus i utanför Boden som det gör i Nacka.
00:12:32
Men när huset utanför Boden är klart så är det värdelöst just nu.
00:12:36
Men om några år kommer värdet vara högt därför då kommer bostadsmarknaden ha tagit fart.
00:12:40
Så vi måste ha en kreditgaranti för staten som hjälper till så att de här
00:12:43
tillväxtkommunerna faktiskt kan bygga, för de kan inte bygga i dag.
Ann Tiberg
00:12:47
Vad säger du, Amanda Lind?
00:12:50
Det verkar ju, det är en diskussion här om att äga sitt boende eller hyra sitt boende. Var bör prio ligga?
Amanda Lind
MP
00:12:55
Nej men självklart måste vi arbeta med bostäder i hela landet och för olika typer av situationer och möjligheter.
00:13:01
Och där har ju Elisabeth helt rätt i att det är väldigt svårt att få till bostäder i,
00:13:05
i norra Sverige och i glesbygd. Där måste vi göra saker.
00:13:08
Men jag tycker ju det är anmärkningsvärt.
00:13:09
Vi har alltså tre miljoner människor som bor i hyreslägenhet i dag och det kallas här liksom för betongklumpar.
00:13:16
Och på, på nåt sätt signalerar man, man vill inte göra något åt den här gruppen.
00:13:20
Det enda man pratar om är marknadshyror, alltså göra det dyrare för människor.
00:13:23
Vi vill ju se en helt annan offensiv bostadspolitik där vi gör det billigare för människor,
00:13:27
både att hyra och att komma in på arbetsmarkna-- på bostadsmarknaden.
Programledare
00:13:30
Men hur ska ett hyresstopp kunna uppmuntra då byggandet bland fastighetsägarna?
Nooshi Dadgostar
V
00:13:34
Alltså frysta hyror. Vi ska inte stoppa byggnaden, eh, byggandet, utan tvärtom är det grundläggande.
00:13:42
Om vi ska bygga nya billiga hyresrätter så måste vi återinföra de stimulanser som var--
00:13:47
fanns förut, annars går det inte. Det är oerhört viktigt.
00:13:51
Men en röst på Vänsterpartiet är en röst på frysta hyror och på sikt att få ner hyrorna.
00:13:56
För i dag står det också tomma lägenheter. Eh, därför att det är för höga priser.
00:14:01
Och jag hör nu att man försöker komma undan det här med marknadshyrorna.
00:14:05
Men man vill alltså från Kristdemokraterna och Moderaterna och
00:14:08
Liberalerna införa det som heter marknadshyror, mycket höga hyror.
Ann Tiberg
00:14:13
Ni går ju så långt som att säga att ni vill ha mer marknadsanpassade hyror.
00:14:17
Så vad säger du om hyr-- frysta hyror?
Simona Mohamsson
L
00:14:20
Ja men för att bostadsmarknaden i dag saknar två sä-saker. Det är bostäder och en marknad.
00:14:25
Och även om Nooshi här står och lovar guld och gröna skogar så säger hon ju inte att
00:14:30
samtidigt för att bekosta de här experimenten vi redan har testat så vill du skatt--
00:14:35
ge en skattesmocka till vanliga familjer. De som just nu har ett ISK-sparande för att kunna
00:14:41
gå från lägenheten till sitt första lilla radhus och bygga en familj och bygga ett hem.
00:14:46
De kommer slås av en skattesmocka på femtusen kronor om Nooshi Dadgostar blir finansminister.
Nooshi Dadgostar
V
00:14:51
Jag hörde och rundade diskussionen om marknadshyror.
00:14:53
Hon vill höja din hyra för en vanlig familj som bor i en trea med tretusen kronor i månaden.
00:15:00
Och det känns som en viktig konsumentupplysning.
00:15:03
Och en röst på Vänsterpartiet är att frysa dessa hyror för de har gått upp så oerhört mycket.
00:15:07
Jag när jag var, jag var själv en tioårig liten tjej som behövde flytta därför att hyrorna blev för höga.
00:15:13
Jag vet precis hur det är.
00:15:15
Och nu vill de här partierna släpa ut pensionärer och barnfamiljer ur deras hus och hem.
00:15:19
Och vi säger absolut nej till det. Vi måste bygga fler billiga hyresrätter.
00:15:24
Tjugotusen per år har vi kalkylerat med.
Ebba Busch
KD
00:15:26
Ebba Busch. Ja men vi, vi har ju testat det här med hyresstopp och brödköer förut. Vi ska inte dit.
00:15:33
Vi införde inte marknadshyror nu, kommer inte att göra det nästa mandatperiod heller.
00:15:37
Det jag tycker däremot vi ska testa mer utav, det är det Elisabeth Thand Ringqvist är inne på här.
00:15:43
Bygglovskrediter som gör det möjligare att bygga utanför de stora städerna.
00:15:48
Det är ett konstruktivt och bra förslag.
00:15:50
Dessutom så tror jag att det är många där hemma som inte vet om att Karlssonvillan finns nu.
00:15:54
Det är alltså hundratjugo kvadratmeter helt bygglovsfritt och
00:15:58
S vill istället införa ett bygglovsplikt för attefallhuset. Det är fel väg att gå.
Programledare
00:16:01
Jimmie Åkesson, byggbranschen efterlyser ju långsiktiga villkor då för att kunna öka byggandet.
00:16:06
Det låter ju som om det finns åtminstone lite överensstämmande åsikter här på kanterna. Vad säger du?
Jimmie Åkesson
SD
00:16:11
Jag blir lite rädd när jag hör det här med billiga hyresrätter.
00:16:14
För att jag har väldigt svårt att se framför mig vad är en billig hyresrätt i dag.
00:16:18
Det är väldigt dyrt att bygga även hyresrätter.
00:16:21
Och i kombination då med den här socialdemokratiska tvångsblandningspolitiken
00:16:25
där man ska bygga de här billiga hyresrätterna, alltså då i bästa fall betongklumpar
00:16:30
i välmående villaområden som kommer att få gigantiska konsekvenser för de som bor där.
00:16:35
Det är inte den väg jag ser framför mig. Jag vill ju ha ett medborgarveto i den,
00:16:39
den typen av villakvarter så att man kan sätta stopp för den typen av byggen.
Programledare
00:16:42
Ja ska vi prata om det? Sverige har ju då sextiofem så kallade utsatta områden.
00:16:48
Behöver det bygg- byggas fler villor bland hyreshusen och fler hyreshus
00:16:52
bland villorna för att bryta segregationen, Magdalena Andersson?
Magdalena Andersson
S
00:16:56
Jag kan börja med att säga att vi måste ju verkligen stoppa de här förslagen med
00:16:58
marknadshyror för det heter marknadshyra, men det betyder ju högre hyror, jättehöga hyror.
00:17:06
Eh vårt förslag är ju just de här väldigt ensidiga bostadsområden med nästan bara hyreshus och där det är
00:17:11
svårt att göra en bostadskarriär om det börjar gå bättre för en om man tjänar mer pengar.
00:17:16
I de områdena vill vi se till att det byggs fler radhus och villor
00:17:20
så att man kan bo kvar i sitt område när man börjar få ett jobb och börja tjäna mera pengar.
00:17:25
På så sätt blir ju också området integrerat när personerna blir integrerade.
Ann Tiberg
00:17:30
Ulf Kristersson, vad säger du om det?
Ulf Kristersson
M
00:17:33
Jag säger att för det första att Vänsterpartiet och Socialdemokraterna vet ju
00:17:36
båda två vilken den enda regering är som har försökt ge sig på marknadshyror.
00:17:40
Det var den socialdemokratiska. För vi och vänstern avsatte gemensamt den regeringen.
00:17:46
Det är enda gången någonsin det här har prövats och vi avsatte den.
00:17:50
Den stora frågan nu är småhus.
00:17:52
Två vanliga inkomster borde räcka till att köpa ett småhus och för detta krävs det ekonomisk tillväxt
00:17:58
och det krävs skatteförmånligt sparande så man har råd till sin första kontantinsats.
Programledare
00:18:03
Simona Mohamsson.
Simona Mohamsson
L
00:18:04
Ja men jag tycker ändå vi ska notera här att Magdalena Andersson inte gav ett svar.
00:18:08
Det är inte några radhus som kommer lösa utanförskapet i de här områden.
00:18:14
Det som kommer lösa utanförskapet är att vi ser till att det är trygga områden.
00:18:19
Att det inte är gängkriminella som har makt över hela bostadsområden,
00:18:22
att det inte är klanen som styr. Om tjejer får leka med killar på fritiden,
00:18:27
det är vad som gör att människor känner sig trygga i sina områden som gör att folk vill flytta till de områden.
00:18:33
Inte om man bygger några hyllor, det kommer inte lösa utanförskapet.
Magdalena Andersson
S
00:18:37
En replik.
Simona Mohamsson
L
00:18:39
Med marknadshyror svarar du på frågan. Frågan var vad vi ska göra åt utanförskapsområdena.
Magdalena Andersson
S
00:18:44
Nej det var det faktiskt inte, men får jag svara?
Simona Mohamsson
L
00:18:46
Ja, det var en replik.
Magdalena Andersson
S
00:18:48
Vi har tagit fram ett jättestort program för att lyfta utsatta områden med målet att vi inte ska ha några utsatta områden,
00:18:56
att vi ska hissa svenska flaggan på varenda torg i det här landet och att det ska betyda någonting.
00:19:01
Att det är svenska språket, svenska värderingar, arbete som gäller för alla.
00:19:06
Att inget barn i vårt land ska behöva möta gängens rekryterare när man går till skolan.
00:19:10
Och det är precis det som jag vill jobba med.
00:19:12
Men det kommer Simona Mohamsson aldrig göra när hon ska samarbeta Jimmie Åkesson när han
00:19:17
ska vara ansvarig för integrationsfrågorna, för han vill inte lägga en enda krona på det.
Ann Tiberg
00:19:21
Jimmie Åkesson.
Jimmie Åkesson
SD
00:19:22
Ja men det Socialdemokraterna och Magdalena Andersson säger här nu,
00:19:26
det är ju att man ska bygga radhus i utsatta områden.
00:19:29
Det är ju förmodligen bara halva sanningen.
00:19:31
Vi ser ju den här tvångsblandningspolitiken i praktiken nu i Göteborg. Vi ser den i Eskilstuna.
00:19:37
Jag har mött den i en rad andra kommuner som jag har besökt där
00:19:39
socialdemokratiska kommunpolitiker på riktigt driver igenom detta.
00:19:43
Man bygger de här betongklumparna i välfungerande villaområden
00:19:47
så att man smetar ut de här problemen som man själva har skapat.
00:19:50
Det löser inte segregationen, det flyttar bara på problemen.
Ann Tiberg
00:19:53
Magdalena Andersson, vi kan ju ändå fråga.
00:19:56
Det finns ju ett antal S-kommuner som det sker som han nämner. Vad säger du? Är det bra att det sker?
Magdalena Andersson
S
00:20:01
Jag har en lista på tio kommuner där Sverigedemokraterna är med och styr och där man planerar just för att bygga radhus,
00:20:08
eh bygga radhus i utsatta områden och bygga hyreshus i villaområden för att man planerar för en blandad bebyggelse.
Programledare
00:20:15
Amanda Lind.
Amanda Lind
MP
00:20:16
Ja men jag vill bara säga att jag tycker det är så tramsigt det här med tvångsblandning.
00:20:19
Kan vi inte prata om vad det handlar om?
00:20:21
Det handlar om att vi vill bygga blandade bostadsområden.
00:20:24
Självklart ska vi rusta upp miljonprogrammen och det är en fullständig självklarhet.
00:20:28
Om du, jag tror att väldigt många här känner igen oss i att vi har växt upp i städer och samhällen
00:20:33
där det finns självklart villor, hyresrätter, bostadsrätter i samma område.
00:20:37
Barnen möts i skolan. Det är gott och bra för ett samhälle.
00:20:41
Det blir trygga samhällen. Det pekar ju också forskningen på.
00:20:44
Så att det är så vi ska planera framåt när vi bygger.
00:20:46
Det är fullständigt självklart och det är så vi också kan komma ifrån den segregation som river i vårt samhälle.
Ebba Busch
KD
00:20:52
Ebba Busch. Ja men istället för att blanda människor så skulle jag vilja öka rörligheten för människor.
00:20:57
Alltså den där familjen som nu äntligen väntar knoddar och vill att de ska kunna springa på gräs och hoppa runt i en studsmatta.
00:21:06
Det äldre paret som sitter fast i en stor bostad eller en stor lägenhet,
00:21:11
de skulle ju kunna byta plats med varandra.
00:21:13
Men då måste de äldre kunna sälja och då vill vi ta bort på sikt reavinstskatten,
00:21:18
den orättvisa flyttskatten som gör att många förlorar alldeles för mycket på att öka rörligheten på bostadsmarknaden.
Programledare
00:21:26
Ulf Kristersson, även Moderaterna har ju lokalt och till exempel i Stockholm stoppat bostadsområden,
00:21:32
planerade bostadsprojekt för man vill bevara grönområden.
00:21:34
Men om vi nu går tillbaka till det här femtiotvåtusen nya bostäder per år,
00:21:40
går det att nå det utan att bygga på etablerade platser?
Ulf Kristersson
M
00:21:43
Man kan inte bara ha en fixerad siffra och så får den styra allting.
00:21:47
Vi har alla sett Hyresgästföreningens berömda karta där man skulle spränga in hyresfastigheter i trädgårdsstäderna.
00:21:56
Jag tror att det här vore en katastrof.
00:21:58
Många svenskar vill bo i traditionella småhusområden i trädgårdsstäder, i vart fall i en del av sitt liv.
00:22:04
Kanske inte när man är tjugo tjugofem, men när man får sina barn.
00:22:07
Jag tror att det låga småhusbyggandet i dag är en viktig del av det låga födelsetalen i Sverige.
00:22:13
Ska familjer bildas måste man ha hus att bo i.
Nooshi Dadgostar
V
00:22:16
Nooshi Dadgostar. Nej men småhusbyggandet ska man veta har ju kraschat under den här mandatperioden.
00:22:21
Vi behöver göra både och. Både billiga hyresrätter för unga människor att kunna påbörja sina vuxna liv,
00:22:27
flytta till utbildning, flytta till jobb.
00:22:29
Det här är ju en stor anledning till att vi har låg tillväxt och vi behöver se till att vi,
00:22:34
staten också är med och tar ansvar för att vi kan se till att det finns småhus och det byggs småhus.
00:22:40
Och den stora skillnaden mellan höger och vänster här är ju att vi vill ha en bostadsminister
00:22:44
med pengar och portfölj och en riktigt statlig bostadspolitik där vi faktiskt bygger.
00:22:48
Nu byggs det ingenting och marknaden klarar det inte.
Ann Tiberg
00:22:51
Eh ja, Elisabeth Thand Ringqvist.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:22:54
Ja, tillbaka till den här frågan som ställdes från början utav det här unga paret.
00:22:58
Det handlar ju om att man måste ha ett jobb från början. Man måste ju ha en lön.
00:23:01
Får man inte ha ett jobb får man i dagsläget inte någon,
00:23:06
något hyresavtal. Det är helt omöjligt. Man kan inte ens börja spara.
00:23:08
Så det är klart att det är bra med ett sparande, men för att man ska kunna göra det så måste man ju ha jobb.
00:23:13
Och det är ju hela utgångspunkten för en bostadspolitik och det är därför som också många människor i dag,
00:23:18
eller framför allt unga, inte väljer att kunna bilda familj.
00:23:22
För inget jobb, ingen bostad, då har du svårt att börja tänka på familj.
Programledare
00:23:26
Det får bli sista ordet. Det om bostäder. Vi tänker dock inte flytta någonstans.
00:23:30
Vi står kvar här och när vi kommer tillbaka så handlar det om skolan.
Ann Tiberg
00:23:34
Ja, och hur partierna vill mota de svenska elevernas rekordtapp i läskunnighet och matematik.
Jenny Strömstedt
00:24:50
Välkomna tillbaka till TV4 Parti ledardebatt.
Programledare
00:24:54
I veckan så kom den stora PISA-undersökningen för 2025 och den visade att svenska elevers
00:25:00
läsförmåga ligger på en av de lägsta nivåerna som hittills uppmätts i undersökningen.
00:25:05
Och detsamma gäller då för kunskaperna i matematik.
00:25:10
En tredjedel av de svenska femtonåringarna når inte ens den grundläggande kunskapen i just läsning
00:25:16
och detsamma gäller alltså matte. Och den här gruppen har blivit större sedan förra undersökningen.
Ann Tiberg
00:25:21
Och samma nedgång syns i stora delar av OECD.
00:25:25
Det finns ingen enkel enskild förklaring, men bland det som lyfts fram finns elevernas
00:25:30
uthållighet som brister och en ökad användning av mobiler och andra digitala verktyg.
Programledare
00:25:36
Ja, och vi vill nu försöka blicka framåt och höra vilka insatser som ska stoppa kunskapsraset.
00:25:43
Och Simona Mohamsson, skärmpandemi i världen har du sagt som en förklaring. Hur vill du bota den pandemin?
Simona Mohamsson
L
00:25:51
Ja, men jag har lyssnat på experterna här.
00:25:53
Sverige tappar, hela världen tappar. Vi befinner oss mitt i en skärmpandemi.
00:25:58
De sitter med skärmarna i skolan och de sitter nästan sju timmar efter skoltid och skrollar.
00:26:04
Det är klart att det blir svårt att lära sig.
00:26:06
Jag tänker att lösningen handlar om att fortsätta få bort skärmarna från svenska skolan tillbaka med riktiga böcker,
00:26:12
minst en riktig bok i varje ämne, papper och suddgummin och att vi inte ska ha några skärmar.
00:26:18
Och söndagens val är just ett skärmval.
00:26:20
Antingen röstar man på Liberalerna om man vill ha färre skärmar eller så väljer man
00:26:23
ett valfritt rödgrönt parti om man tycker att barnen borde ha mer skärmar i skolan.
Ann Tiberg
00:26:28
Jimmie Åkesson, ni har nämnt invandringen som en orsak till att svenska elever presterar sämre.
00:26:35
Men det här gäller ju också länder, har hänt i länder som har betydligt lägre invandring.
00:26:40
Hur tänker ni att ni vill arbeta framåt?
Jimmie Åkesson
SD
00:26:42
Ja men jag tror att man måste ändå förstå det strukturella här.
00:26:45
Att tar man hit hundratusentals människor från världens alla hörn.
00:26:48
Det finns ingen tradition av utbildning.
00:26:50
Det finns inget tillstymmelse kanske till att prata svenska i hemmet.
00:26:55
Det är klart att man då får väldigt svårt att tillgodogöra sig utbildningen som är på svenska för det mesta hoppas jag.
00:27:02
Och det drabbar ju de enskilda så klart, men det drabbar ju också alla andra elever
00:27:05
i en klass där resurser tas av dem som inte platsar i klassrummet helt enkelt.
00:27:11
Och det, det är det stora strukturella problemet.
Programledare
00:27:14
Ebba Busch, du nämner ju både en misslyckad integration och skärmar för all del också.
00:27:18
Men du talar om ett språkår. Men det finns ju redan i dag sådana här
00:27:22
förberedelseklasser och språkintroduktionsklasser för de som inte kan svenska i dag.
00:27:28
Varför räcker inte det?
Ebba Busch
KD
00:27:29
Men jag tror inte att svaret är så svartvitt.
00:27:33
Jag tror att det finns stor sanning så klart i det Simona Mohamsson lyfter här.
00:27:37
Det är därför vi har gått från skärm till pärm mycket i skolan.
00:27:41
Men jag tror också att det handlar om vårt föräldraansvar.
00:27:44
Alltså barn äter för dåligt, sover för lite, rör sig för lite.
00:27:50
Och här behöver vi ha fler närvarande föräldrar. Vi kan inte sitta och skrolla på kvällarna.
00:27:54
Vi behöver läsa med våra barn, stötta lärarna och låta lärarna vara just lärare i klassrummet
00:28:00
och att det finns utrymme för barn att röra sig varje dag i skolan.
Ann Tiberg
00:28:03
Elisabeth Thand Ringqvist, det här är ju ett tapp i alla grupper, även bland högpresterande elever,
00:28:09
men det är fortfarande så att utrikesfödda elever presterar sämre.
00:28:12
Hur vill ni hjälpa dem att hinna i kapp?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:28:14
Ja men att var tredje femtonåring inte kan läsa,
00:28:18
det tror jag att vi har alla ett ansvar för under den tiden som de har gått i skola tills de blev femton år.
00:28:24
Det har haft olika typer av inflytande i politiken.
00:28:26
Jag tror att lösningen är inte så himla komplicerad. Det är att vi behöver behöriga lärare,
00:28:31
vi behöver mindre klasser, vi behöver fokus på svenska och vi måste se till att barn
00:28:36
inte kan gå vidare till nästa årskurs för att de faktiskt kan svenska och matte.
00:28:40
Och om man inte kan det, då måste man få stöttning,
00:28:42
man måste gå på lovskola och sen kan man behöva gå om en årskurs för att vi
00:28:46
måste ha de grundläggande kunskaperna för att kunna ta steget vidare.
Jenny Strömstedt
00:28:51
Nooshi Dadgostar, det här är ju en nedgång för alla OECD-länder.
Programledare
00:28:55
Borde svensk skola prestera bättre menar du?
Nooshi Dadgostar
V
00:28:58
Nej men svenska elever presterar tyvärr sämre än jämförbara länder även i den här mätningen.
00:29:03
Vi tappar mer än andra.
00:29:06
Och det är lite som att den här, det är rundgång i den här diskussionen.
00:29:08
Alla säger lite smågrejer. Jag tror alla är emot att vi ska ha skärmar inne i klassrummen.
00:29:14
Men vi måste ta det här på allvar. Min lilla tjej är sju år.
00:29:17
Hon har inte råd att vänta i fyra år till. Nu måste vi se till att det finns resurser.
00:29:21
Det måste finnas pengar. Det är det det handlar om.
00:29:24
Så att de elever som inte klarar det får extra stöd och hjälp. Utbildade lärare som finns där.
00:29:29
Vi har inte råd att vänta. Vi måste bli av med vinstuttagen i skolan också.
Ann Tiberg
00:29:34
Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:29:35
Vi har i dag mer resurser per barn i Sverige än någon gång förut i skolan.
00:29:41
Jag tror precis som Simona, det är det det handlar om.
00:29:44
Jag har i dag skrivit till alla mina nordiska statsministerkollegor med det budskapet.
00:29:48
Vi har ett gemensamt problem. Vi hade redan sedan tidigare ett pågående arbete om
00:29:53
åldersgräns på sociala medier där alla fem nordiska länder vill gå vidare.
00:29:57
Nu kör jag, låt oss komplettera det med en gemensam analys av varför brister
00:30:02
alla våra länder i PISA resultatet och vad kan vi gemensamt göra åt det?
Programledare
00:30:06
Du kallar det här för ett nödläge, Magdalena Andersson. Vad lägger du där i?
Magdalena Andersson
S
00:30:10
Ja Ulf Kristersson vill inte kännas vid att det faller snabbare i Sverige än andra länder.
00:30:14
Men sanningen är att det här valet så står skolan på spel.
00:30:16
Skulle vi ha fyra år till med nedskärningar och fallande skolresultat?
00:30:20
Eller ska vi välja en annan riktning? Ska vi se till att ha ordentligt med resurser,
00:30:25
stoppa vinstuttaget, ha små klasser för små barn? Det ligger inom räckhåll.
00:30:32
På söndag är det val och då är det du som kan avgöra om vi ska vända krisen i svensk skola.
00:30:38
Men då behövs en socialdemokratiskt ledd regering.
Programledare
00:30:41
Amanda Lind.
Amanda Lind
MP
00:30:42
Ja men de här nedgångarna handlar ju så klart om många olika saker,
00:30:46
men det är ju som det sägs här att Sveriges nedgång har varit större.
00:30:50
Och jag tror här att Sveriges både lärare,
00:30:52
elever och föräldrar förväntar sig faktiskt att svenska politiker sätter sig ner och jobbar långsiktigt med skolan.
00:30:59
Vi har ju lagt fram förslag om att inrätta en parlamentarisk beredning som får jobba
00:31:03
över mandatperioden så att vi får en, en långsiktighet i det här arbetet.
00:31:07
Och det finns många saker som alla förväntar sig. Mer resurser,
00:31:11
mindre klasser, att vi stoppar vinstuttaget ur svensk skola. Där sticker Sverige ut.
Programledare
00:31:16
Simona Mohamsson, är, är problemet framför allt att skolan och kommunerna saknar resurser eller att de använder resurserna fel?
Simona Mohamsson
L
00:31:24
Jag vill alltid lägga mer pengar och resurser på skolan för att ha mindre klasser så att lärare kan få ett rejält lärarlyft,
00:31:33
att vi har riktiga böcker och vi har gjort historiska satsningar från staten.
00:31:38
Men samtidigt, samtidigt ser jag hur kommuner som har huvudansvaret i dag använder skolan för att spara.
00:31:46
De sparar på våra ungdomar och de skolkommuner som är absolut sämst, det är socialdemokratiskt styrda.
00:31:52
Jag tar jättegärna över ansvaret och ser till att staten har ansvaret över
00:31:56
skolan och skapar en jämlikhet och ser till att inget barn hamnar efter.
00:32:00
Men då måste vi ta över ansvaret på riktigt.
Ann Tiberg
00:32:02
Magdalena Andersson, ska vi reda ut det här?
Magdalena Andersson
S
00:32:05
Nej men såhär, här har vi ju resultatet med fyra år med Tidöpartiernas politik.
00:32:11
Men istället för att ta ansvar för vad de har ställt till med i svensk skola
00:32:15
så har vi en del som skyller på socialdemokrater, andra skyller på invandrare.
00:32:19
Hur vore det om den här regeringen för en gångs skull och statsministern för
00:32:23
en gångs skull kunde ta en gnutta ansvar för vad de har ställt till med ?
00:32:27
Jag tycker att svenska barn, svenska lärare och svenska föräldrar
00:32:32
förtjänar en ursäkt för de här årens nedskärningspolitik.
Simona Mohamsson
L
00:32:36
Jag säger ju att jag jättegärna tar ansvar.
00:32:38
Jag tar jättegärna ansvar ifrån de tvåhundranittio kommunerna
00:32:42
som i dag har ansvar för skolan och använder skolan för att spara in.
00:32:46
Förra året gick Sveriges kommuner och regioner över trettio miljarder plus.
00:32:51
Pengar som hade kunnat gå till fler behöriga lärare, mindre klasser, fler skolböcker,
00:32:57
bemannade skolbibliotek, riktigt bra skolmat, elevhälsa. Men det sparas in.
00:33:02
Så jag tar jättegärna över ansvaret från socialdemokratiska kommuner som skär ner på skolan.
Ann Tiberg
00:33:08
Det är lite olika siffror som förekommer i debatten här och det beror ju
00:33:12
på att man kan räkna på lite olika sätt vill jag bara påminna om.
Programledare
00:33:15
Den här svenska grund- och gymnasieskolan kostar ju lite runda slängar över tvåhundra
00:33:20
miljarder kronor om året inklusive statliga bidrag. Hur mycket mer ska skolan få kosta?
Nooshi Dadgostar
V
00:33:26
Mycket mer. Det som har hänt de här senaste fyra åren har varit de största neddragningarna i svensk skola på trettio år.
00:33:34
Och lita inte på mig om ni inte tror det, utan det är Sveriges lärare som säger det.
00:33:38
De skriker efter resurser.
00:33:40
Därför att utbildade lärare blir i dag ersatta av outbildade därför att det kostar för mycket och klasserna sväller.
00:33:48
Det är inte svårare än så. Vi måste ha mer personal i klassrummen.
00:33:52
Vi kan inte låta skattemedel gå till sportbilar och våffelstugor,
00:33:56
utan de måste stanna i klassrummet. Och för att det ska hända behövs ett starkt vänsterparti.
00:34:02
För C och KD kommer inte heller göra någonting åt skolan.
Ann Tiberg
00:34:04
Jimmie Åkesson.
Jimmie Åkesson
SD
00:34:05
Två väldigt konkreta förslag då. För att stärka svenska språkets ställning,
00:34:10
ta för en gångs skull nu bort det här modersmålsundervisning.
00:34:13
Fokusera på att barn ska lära sig svenska istället. Det tror jag är en viktig sak.
00:34:17
Och sen måste vi stoppa den här centraliseringshetsen,
00:34:20
alltså byskolor och bygdeskolor som läggs ner. Man centraliserar till allt större enheter.
00:34:27
Där behöver vi faktiskt på riktigt skjuta till resurser så att de små skolorna kan behållas.
00:34:32
Dels för att jag tror att man lär sig mer i en liten skola,
00:34:35
men också för att landsbygden ska kunna leva.
Ann Tiberg
00:34:38
Amanda Lind, om vi fortsätter att försöka reda ut det här med resurserna.
00:34:41
Ni vill ju att bidragen ska indexuppräknas,
00:34:44
det vill säga att de ska stiga med inflationen, det som staten betalar till skolan.
00:34:48
Det betyder ju att man binder framtida regeringar till automatiska utgiftsökningar.
00:34:52
Ser du några risker med det?
Amanda Lind
MP
00:34:53
Nej, vi tycker att staten måste ta mer ansvar för den svenska skolan.
00:34:56
Och även om det blir mer pengar i kronor och ören så blir det ju ändå mindre när man räknar in inflationen.
00:35:01
Och det är därför det har skett uppsägningar i svensk skola nu.
00:35:05
Jag måste säga att jag tycker ändå det är anmärkningsvärt att Simona Mohamsson skyller på allt annat än den egna politiken.
00:35:11
Men de senaste två decennierna är det ju framför allt Liberalerna som har varit ansvariga för Sveriges utbildningspolitik.
00:35:18
Så att du står här och låtsas som någonting annat, det är ju ovärdigt.
00:35:23
Ni har lappat och lagat ett dysfunktionellt system. Ta ansvar!
Simona Mohamsson
L
00:35:26
Till replik. Nej, vi har snarare börjat om.
00:35:30
Vi har börjat bygga en helt ny skola där klassrummen präglas av ordning och studiero.
00:35:36
Där man har riktiga stödsystem för de barnen som i dag
00:35:40
har förpassats till att sitta längst bak med en iPad och med en stressboll.
00:35:44
Vi ser till att inga barn håller tillbaka igenom att vi vill ha färre i klasserna.
00:35:49
Så jag skulle snarare säga att vi ändrar svensk kultur från grund och botten.
00:35:53
Och jag hör fortfarande inte att någon av de rödgröna har tagit avstånd från att de vill ha
00:35:57
mer skärm och mer AI i skolan, för det är vad ni går till val på.
Programledare
00:36:00
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:36:01
Nej, det är det inte. Barn ska sitta med penna och papper och lära sig läsa, skriva och räkna.
00:36:07
Men det som gör svensk skola världsunik,
00:36:10
vi är det enda landet på planeten som tillåter privata friskoleägare att plocka ut vinster från den svenska skolan.
00:36:18
Alltså våra skattepengar som ska gå till elever och lärare som i stället går till
00:36:22
lyxjakter och till våffelstugor. Det är ett orimligt system.
00:36:27
Det måste få ett slut och enda sättet att göra det är att rösta på Socialdemokraterna.
Jenny Strömstedt
00:36:31
Elisabeth Thand Ringqvist, om man tittar på de här friskolekoncernerna så har ju dem en,
00:36:36
en beräkning visar att de har ett rörelseresultat om nitton miljarder.
00:36:39
Eh hur mycket tycker du att det är rimligt att de ska få ta ut i,
00:36:43
i vinst eller göra så kallade då vinstöverföringar?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:36:48
Nej men ingen ska kunna ta ut vinst om man inte levererar en bra kvalitet på den skola som man har.
00:36:52
Och vi har hundratusentals elever som i dag går i den typen av skolor och är nöjda.
00:36:57
Men sen har vi en del som är katastrofala och som borde läggas ner. Självklart.
00:37:01
Men en sak som är väldigt viktig, det är, handlar ju om att vi har olika resultat runt om i landet.
00:37:06
Vi har geografiska stora skillnader. På landsbygden har vi sämre resultat i skolan.
00:37:11
Vi har också sämre resultat eh runt om i våra förorter. Därför behövs det behöriga lärare.
00:37:16
Det har vi lagt otroligt mycket pengar på för att säkerställa att är man på sådana skolor,
00:37:19
då ska man också få bättre ersättning. Det gör skillnad för barnen.
Ann Tiberg
00:37:23
Mm och Jimmie Åkesson, i dag varierar ju elevernas studieresultat beroende på vilken kommun de bor i
00:37:28
som påpekas här och pojkar i glesbygd presterar sämre än andra grupper. Hur vill du lösa det?
Jimmie Åkesson
SD
00:37:34
Ja, dels så behöver vi locka fler kompetenta lärare till glesa kommuner.
00:37:39
Det vill vi göra igenom att man kan få avskrivningar på studielån,
00:37:42
till exempel om man jobbar i offentlig sektor i den,
00:37:46
i glesa delar av landet. Det tror jag är en, en väldigt viktig sak.
00:37:49
Men det där är ju också en, ett resultat av en obefintlig glesbygdspolitik under väldigt,
00:37:56
väldigt lång tid i det här landet, där vi nu äntligen har påbörjat en resa så att hela landet ska kunna leva.
00:38:02
Men där tidigare regeringar har lämnat efter sig en gigantisk skuld för, mot glesbygden.
Ebba Busch
KD
00:38:07
Sara Bohrs. Mindre barnkullar gör nu att femtontusen medarbetare
00:38:12
i Sveriges alla förskolor kommer att få sparken de kommande åren.
00:38:16
Nu har vi en helt unik möjlighet att behålla de fantastiska förskolemedarbetarna.
00:38:22
Så istället för att göra förskolan avgiftsfri så vill jag lägga ungefär lika mycket pengar på att behålla de
00:38:27
här medarbetarna så att det finns tid att kunna plocka upp de barnen som behöver mer närhet, mer tid.
00:38:34
Och vi vet inte minst för alla NPF-föräldrar där ute att det kan vara avgörande för vägen in i skolan från förskolan.
00:38:40
Det är en unik möjlighet. Låt oss ta den.
Ann Tiberg
00:38:42
Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:38:44
Alla vet ju att Socialdemokraterna är emot valfriheten,
00:38:47
vill lägga ner skolorna för fyrahundratusen barn som går i friskolor. Det vet ju alla.
00:38:53
Men vad alla inte vet är att de här barnen i, i PISA-undersökningen, de här niondeklassarna,
00:38:58
de har alltså gått dryga två år i den skola som Simona är den yttersta garanten för,
00:39:04
medan de har gått sju år i den skola som Socialdemokraterna var ansvarig för.
00:39:08
Det är ju vi som nu gör jobbet. Vi städar upp i friskolesystemet,
00:39:12
det som ni snackade om i åtta år och inte gjorde någonting, och vi städar upp i kunskapssynen.
Programledare
00:39:17
Eh om man då tittar på Skolverket, de gör en sån här lägesrapport,
00:39:20
så säger de då att många av de här nya reformerna som kommer som en ny läroplan, nytt betygssystem,
00:39:26
är bra för att möta de här utmaningarna som skolan har.
00:39:29
Men att det finns ett problem just med ekonomiska förutsättningar bland annat.
00:39:35
Eh jag, jag. Hur vill du lösa det du?
Simona Mohamsson
L
00:39:37
Ja att varje reform är fullt bekostad och det har ju varit principen hela tiden.
00:39:41
Vi har gjort de största förändringarna av svensk skola på över trettio år, men jag är inte färdig än.
00:39:48
Vi ser, jag är jätteglad att så många här pratar om Sveriges viktigaste yrke, lärarna.
00:39:53
Och jag hoppas att mina i alla fall kamrater kommer ihåg det här i förhandlingsrummet sedan efter den trettonde september.
00:39:58
För lärarna är otroligt viktiga och det är viktigt att höja deras löner.
00:40:01
Men det är också viktigt att inse att många har lämnat yrket för att
00:40:05
våldet och hotet i skolan har ökat med hundrafemtio procent de senaste tio åren.
00:40:09
Vill man ha ett parti som både vill ha ordning och reda i skolsystemet,
00:40:13
ordning och reda i klassrummet, då ska man rösta på Liberalerna.
Nooshi Dadgostar
V
00:40:16
Nej men dels så tycker jag nog att Centerpartiet har fel här.
00:40:19
Vi kan inte behålla den här marknadsskolan. Den skapar så mycket negativa effekter.
00:40:24
Men sen är det så att de sexton och tjugo senaste åren så har Liberalerna styrt skolan och vi har hamnat här.
00:40:29
Det funkar inte. Och nu är det en massa ord bara.
00:40:32
Nu måste vi bara gå till pudelns kärna. Vi måste satsa pengar,
00:40:36
nummer ett Och sen se till att få bort det här marknadsskolesystemet som har slagit
00:40:40
sönder likvärdigheten och jämlikheten i skolan. Vi vill ha max tolv barn i varje,
00:40:47
i förskolan för de små barnen och max tjugo i varje klassrum för, för grundskolans yngre åldrar.
Ann Tiberg
00:40:53
Jimmie Åkesson, vad säger du? Du har ju gjort upp med Liberalerna i det här blågula löftet,
00:41:00
Sverigelöftet hette det, att vara med och ta bort aktiebolagen i skolan,
00:41:05
det som också Nooshi Dadgostar är inne på.
00:41:08
Hur kommer ni att jobba för det under den här kommande mandatperioden ifall det blir er sida som vinner?
Jimmie Åkesson
SD
00:41:13
Att fasa ut vinstintresset. Det har vi ju påbörjat nu.
00:41:17
Det röstade vi om för inte så länge sedan i riksdagen i ett första steg.
00:41:21
Det finns mycket mer att göra, men poängen är ju att man ska inte kunna driva en skola på ett oseriöst sätt.
00:41:28
Du ska inte kunna ta ut vinst genom att du försämrar kvaliteten.
00:41:31
Och det är precis den typen av regler vi har fått på plats nu.
00:41:34
Och som sagt, det finns mycket att göra.
00:41:36
Jag och Simona har kommit överens om att vi gemensamt ska fortsätta driva det här.
00:41:40
Men att förbjuda skolor, det vill säga att som Socialdemokraterna vill
00:41:44
lägga ner skolor för hundratusentals barn och ungdomar, det är inte seriöst.
Ann Tiberg
00:41:48
Amanda Lind.
Amanda Lind
MP
00:41:48
Ja men vi har ett världsunikt system i Sverige i dag.
00:41:51
Världsunikt på det sättet att det är det enda där det går att plocka ut pengar ur skolan som borde gå till barnens utbildning.
00:41:58
Och jag förstår inte hur det här kan vara så viktigt för högerpartierna att behålla den här möjligheten att ta ut vinst.
00:42:04
Jag vill ge Simona Mohamsson att det har skett en del reformer den här mandatperioden som har varit bra.
00:42:09
En del började vi jobba med om man har tagit vidare.
00:42:12
Men den samlade kritiken måste ju Simona Mohamsson ta ansvar för.
00:42:16
Det finns inte tillräckliga resurser för att se till att lärarna får tid med sina elever eller att minska barngrupperna.
00:42:22
Det är det det här valet handlar om, mer resurser till skolan.
Programledare
00:42:25
Resurser handlar ju också, har det varit i den politiska diskussionen,
00:42:29
hur mycket pengar friskolorna ska få i skolpeng jämfört med de kommunala skolorna.
00:42:33
Där finns det ju ett färdigutrett förslag från Tidöregeringen som ni inte har gått vidare med.
00:42:38
Vad är din syn på det?
Ulf Kristersson
M
00:42:40
Ja att alla skolor ska i grund och botten ha samma förutsättningar,
00:42:44
oavsett om de är kommunala eller ifall de är fristående.
00:42:47
Vi har ju sett många exempel på jättefina kommunala skolor och jättedåliga kommunala skolor,
00:42:53
jättefina friskolor och friskolor med stora brister. Det vi är helt överens om,
00:42:57
det är att städa upp i ett system där fyrahundratusen barn har valt att använda valfriheten,
00:43:03
att städa upp i det systemet så ingen kan missbruka det.
00:43:07
Ingen ska kunna tjäna pengar, några pengar, inte ens få lön från en skola som inte presterar resultat.
00:43:12
Det ordnar vi, det lyckades inte de fast de pratade om det i åtta års tid.
Ann Tiberg
00:43:17
Elisabeth Thand Ringqvist.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:43:18
Jag skulle sätta ljuset på en annan fråga som är otroligt viktig i skolan och som,
00:43:22
som tur har blivit belyst under de senaste månad. Det är de som är hemmakämpar.
00:43:26
Vi har massa personer, nästan femtiotusen som är hemma mer än fem veckor under ett år,
00:43:31
som mår så pass dåligt i skolan att de överhuvudtaget inte kan ta sig,
00:43:35
eh, ta sig, liksom lära sig det man ska i skolan.
00:43:38
Och det är ju så klart också en del av den kris som skolan har när det gäller skol,
00:43:42
när det gäller både skriva och läsa. Därför måste vi se till att vi hem,
00:43:46
har hemmasittarteam som hämtar de här så fort de är, är på en frånvaronivå på tio procent.
00:43:52
För då kan man komma åt de problemen tidigare.
Programledare
00:43:55
Eh, jag måste bara slänga in en fråga eftersom vi började med att skärmpandemin,
00:43:59
det är också en verklighet som skoleleverna tvingas leva i,
00:44:02
att vi måste kunna använda oss av AI till exempel.
00:44:05
Är det rimligt att ta bort alla skärmar ur skolan, Ebba Busch?
Ebba Busch
KD
00:44:09
Nej men skärmarna ska fylla en vettig funktion i barnens liv och att lära sig att navigera AI är så klart en sådan.
00:44:18
Men ta bara en sådan konkret sak som Tiktok. Det är Kina som har skapat Tiktok.
00:44:22
Men Kina så som det används i Sverige, det är alltså förbjudet i Kina för det har Kina reglerat.
00:44:28
Så i dag så används sociala medier och skärmar på ett sätt som fördummar, som förslöar,
00:44:34
som är skadliga för vårt barn. Men i Kina så är det helt andra förutsättningar.
00:44:40
Det här måste vi se nyktert på. Vi behöver absolut skärma av.
Programledare
00:44:45
Det får bli slutord i debatten om skolan. Vi ska ta en kort paus sedan.
Ann Tiberg
00:44:49
Ja, eh, och sammantaget är en halv miljon människor arbetslösa i dag.
00:44:54
Hur ska de som står längst ifrån arbetsmarknaden kunna få jobb? Det ska det handla om nästa timme.
Jenny Strömstedt
00:45:00
Vi är strax tillbaka.
00:46:11
Välkommen tillbaka till TV4:s partiledardebatt där det nu ska handla om jobben.
Programledare
00:46:17
Över en halv miljon människor är arbetslösa i Sverige i dag och Arbetsförmedlingen räknar med att återhämtningen
00:46:23
tar fart nu under andra halvåret i år när företagen börjar anställa mer igen efter lågkonjunkturen.
Ann Tiberg
00:46:29
Men bland de arbetslösa finns en grupp som har svårare att konkurrera om jobben.
00:46:35
Det är drygt två tredjedelar av de arbetslösa som är inskrivna hos Arbetsförmedlingen det handlar om.
00:46:40
Och vi börjar med frågan om hur politiken ska få fler av dem i arbete.
00:46:46
Och Magdalena Andersson, ert mål är full sysselsättning.
00:46:49
Vad betyder det i praktiken för människor som har svårt att få jobb på arbetsmarknaden?
Magdalena Andersson
S
00:46:54
Det handlar ju om att vi ska få fart på ekonomin. Nu har vi haft en tillväxt under vår potential.
00:47:01
Vi ska få fler människor i arbete så att även människor som står
00:47:06
längre ifrån arbetsmarknaden får en möjlighet att få ett steg in.
00:47:09
Här behöver vi ha en arbetsförmedling som fungerar.
00:47:12
Det behöver göras en omstart av arbetsförmedlingen.
00:47:15
Vi har rekordfå möjligheter att utbilda sig till ett bristyrke.
00:47:19
Det behöver vi bygga ut. Men nummer ett, fart på ekonomin så företag kan växa och anställa.
Programledare
00:47:25
Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:47:26
Vi har i grund och botten två olika sorters arbetslöshet i Sverige.
00:47:30
Den ena är ju den som vi håller på att ordna nu, det vill säga inflationen går neråt,
00:47:34
tillväxten går uppåt, konjunkturen tar fart, då kommer man anställa igen, precis som du sa i inledningen.
00:47:39
Den andra är mycket, mycket svårare. Det är långtidsarbetslöshet.
00:47:43
Människor som sällan talar bra svenska, som har inte någon erfarenhet överhuvudtaget.
00:47:47
Där krävs det helt andra instanser. Och därför lägger vi om den politiken.
00:47:50
Vi minskar invandringen till Sverige, framför allt asylinvandringen.
00:47:54
Ökar man den igen, då får man mer problem. Svenska språket är nyckeln.
Ann Tiberg
00:48:00
Jimmie Åkesson, eh,
00:48:03
senast Sverige hade vad som betraktas som full sysselsättning var på 80-talet.
00:48:08
Då låg arbetslösheten mellan två och tre procent.
00:48:11
Är det här ett mål ni vill tillbaka till och hur?
Jimmie Åkesson
SD
00:48:14
Ja men det är klart att vi vill ha ner arbetslösheten till jämvikt så att säga, det är väl självklart.
00:48:19
Men den här gruppen som Ulf pratar om, som är människor som kommer från andra delar av världen,
00:48:23
som inte är anställningsbara på svensk arbetsmarknad,
00:48:27
eh, de behöver ju antingen ut i arbete eller så behöver de lämna landet.
00:48:31
Och därför måste vi jobba med det som vi har påbörjat nu.
00:48:34
Alltså fortsätta dra åt bidragskranen så att det inte går att gå på bidrag på det sätt som vi gör i du--
00:48:41
Som man kan göra i dag. Att vi, man måste kvalificera sig till välfärden,
00:48:44
ställa krav för försörjningsstöd och annat.
00:48:46
Då kommer människor att tvingas arbeta eller göra sig anställningsbara.
Programledare
00:48:50
Amanda Lind.
Amanda Lind
MP
00:48:52
Nej men såhär, arbetslösheten är verkligen ett gigantiskt misslyckande.
00:48:56
Regeringen har förlängt lågkonjunkturen, försämrat möjligheterna för dem som har det svårast
00:49:01
samtidigt som man har dragit ner med häpnadsväckande sju miljarder
00:49:05
i arbetsmarknadsutbildningar och möjlighet för människor att komma in och få de här
00:49:09
första erfarenheterna av arbetslivet om man har varit länge i en långtidsarbetslöshet.
00:49:15
Alltså med Tidö vid rodret så har Sverige blivit sämst i OECD på att utbilda arbetslösa.
00:49:21
Ulf Kristersson, hur kan det vara en rimlig prioritering?
Ann Tiberg
00:49:23
Ja, Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:49:25
Vi har ökat yrkesutbildningarna. Det är några saker som behövs. Det är språket.
00:49:29
Att man kanske inte kunna gå på SFI år efter år och inte lära sig svenska.
00:49:34
Det andra som krävs är att flytta dit det finns jobb.
00:49:37
Får du inte jobb där du bor, flytta då till den del av Sverige där det faktiskt finns jobb.
00:49:42
Både enklare jobb och avancerade jobb. Och det tredje är,
00:49:45
skaffa dig precis den yrkesutbildning som vi vet att näringslivet efterfrågar.
00:49:50
Det gör vi. Det gjorde inte det gamla gänget.
Programledare
00:49:53
Nooshi Dadgostar, ni vill ju då höja a-kassan och aktivitetsstödet för att öka tryggheten som ni säger.
00:49:59
Hur motiverar ni människor att ta ett jobb då?
Nooshi Dadgostar
V
00:50:02
Eh, Ann Tiberg här förklarade ju precis att vi hade full sysselsättning på 80-talet.
00:50:07
Vad hade vi för a-kassa då? Ja, vi hade en mycket, mycket bättre a-kassa,
00:50:10
en mycket bättre sjukförsäkring än vad vi har i dag. Det är så det fungerar i den svenska modellen.
00:50:16
Man ska inte bekämpa de arbetslösa, man ska bekämpa arbetslösheten.
00:50:20
Och här hör ni ju herrarna här att det är aldrig deras fel,
00:50:23
det är alltid någon färgskala på någon där ute som, som gör fel.
00:50:26
Jag läste i Arbetarbladet här, eh, ett enda jobb på Rusta.
00:50:31
Vet ni hur många sökande det var till det? Femhundra personer. Det saknas jobb.
00:50:37
Vi måste fylla människors plånböcker så de kan gå ut och handla och investera.
Ann Tiberg
00:50:41
Tack, Elisabeth Thand Ringqvist.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:50:43
Ja, det bästa sättet att ar-- Ta sig an arbetslösheten, det är att se till att företagen anställer.
00:50:49
Och vi vet att hälften av alla jobb skapas i företag som har färre än femtio anställda.
00:50:54
Och det de säger är: "Sänk kostnaderna så att vi kan anställa dem."
00:50:59
Och det handlar om att man måste sänka arbetsgivaravgifterna.
00:51:01
Det påverkar inte människors löner, utan det påverkar den avgift som företagen betalar.
00:51:05
Både för de som varit långtidsarbetslösa,
00:51:07
de som har löner under trettiotusen och också de som finns i företag som växer.
00:51:12
Då kan vi också få bukt med väldigt mycket av arbetslösheten.
Ann Tiberg
00:51:14
Magdalena Andersson, här har du en tilltänkt regeringspartner. Hur ska ni enas om det här?
Magdalena Andersson
S
00:51:19
Nej men att vi behöver få fler jobb, det är ingen tvekan.
00:51:21
Nej men de senaste fyra åren Tidös ekonomiska politik har ju varit ett haveri.
00:51:26
De har ju skickat ut en fullsatt buss om dagen ut i arbetslöshet.
00:51:30
Det är fler som lever på bidrag än tidigare. Eh, det har varit rekord i antalet konkurser.
00:51:37
Eh, det är ju en totalt misslyckat. Och hade Sverige varit ett företag, då hade vd:n fått sparken.
00:51:43
Och på söndag finns möjligheten att välja en annan riktning
00:51:46
där vi ser till att människor kommer i arbete och att vi får fart på ekonomin.
Programledare
00:51:51
Simona Mohamsson.
Simona Mohamsson
L
00:51:52
Det här är nog enda gången i debatten jag kommer att hålla med Nooshi Dadgostar.
00:51:55
Vi behöver skapa fler jobb. Men det görs ju inte av politiker utan av företagare.
00:52:01
Och jag tror en viktig del i att skapa jobb är att sänka skatten både för den som anställer och den som tar ett jobb.
00:52:09
Men Nooshi Dadgostar, du vill ju inte skapa fler jobb, utan du vill ju se att företag lämnar Sverige.
00:52:15
Högre skatt för att anställa, högre skatt för att ta jobb,
00:52:18
en ny förmögenhetsskatt, skatt på kapital, skatt på sparande.
00:52:22
Alltså vem i Sverige- Vill driva ett företag och skapa jobb?
Programledare
00:52:22
Replik Nooshi Dadgostar.
Simona Mohamsson
L
00:52:26
Vem vill ta ett jobb när Nooshi Dadgostar är finansminister?
Nooshi Dadgostar
V
00:52:30
Men Simona, du har ju skapat hundra tusen fler arbetslösa i Sverige.
00:52:34
Vi har en halv miljon arbetslösa. Det är unheard of. Allt ni gör är ju fel.
00:52:41
Det är ju resultatet av detta. Det är ju det vi ser nu. Vi måste göra på ett annat sätt.
00:52:46
Nummer ett: vi måste stoppa pengar i plånboken hos människor så de kan vara ute och handla i butiken,
00:52:53
gå till frisören, gå ut på restaurangen så att företag kan anställa.
00:52:58
På det sättet satsar vi på företagen och sen ska vi investera i Sverige.
00:53:02
Då skapar vi nya jobb och utveckling.
Programledare
00:53:04
Vi låter Ebba Busch svara nu.
Jenny Strömstedt
00:53:05
Vilket företag ska driva tillväxten?
Ebba Busch
KD
00:53:07
Var ska de här pengarna komma ifrån då i Vänsterpartiets värld?
00:53:10
Jo, men de ska ju komma ifrån svenska företag.
00:53:12
Vi har en miljon företag i Sverige och mycket riktigt Elisabeth, som,
00:53:17
så är det väldigt många utav dem som har färre än tio anställda, nittiosju procent.
00:53:22
Men många stora företag nu varnar ju för den tillväxtfientliga politik som riskerar att komma med de rödgröna.
00:53:29
Då är det skattepengar som lämnar Sverige och därmed aldrig kommer nå välfärden.
00:53:35
Och jag som är en höger med hjärta, jag vill ju att vi ska ha mer pengar till välfärden,
00:53:38
men då måste vi släppa loss kraften i företagandet,
00:53:41
inte skicka ut dem ur Sverige med rödgrön politik.
Programledare
00:53:44
Vad säger Amanda Lind?
Amanda Lind
MP
00:53:45
Det här är bara trams.
00:53:46
Finanspolitiska rådet har ju själva underkänt er politik för att motverka arbetslösheten.
00:53:52
Ni håller på med bidragstak och symbolpolitik, men det som faktiskt skulle möta det här,
00:53:56
det är ju att se till att stötta de hushåll som har som tuffast så vi får i gång de ekonomiska hjulen snabbare.
00:54:02
Det är att satsa brett på arbetsmarknadsutbildningar och insatser som ni har skurit ner med hisnande sju miljarder.
00:54:08
Och satsningarna på yrkeshögskolan motsvarar inte det.
00:54:10
Jättebra att om folk vill flytta. I norra Sverige skriker man efter arbetskraft.
00:54:15
Tänk om ni hade satsat på de kommuner som behövde stöd för att bygga bostäder.
Ebba Busch
KD
00:54:18
Det hade gett effekt. Och precis detta gör vi i just Norrlandskommunerna.
Amanda Lind
MP
00:54:23
Det är inte lagt en krona på det.
Ebba Busch
KD
00:54:24
Men de här, jo, det har vi lagt i byggkrediterna.
00:54:28
Ni kommer att driva svenska storföretag ut ur Sverige med den politik som, som ni nu driver.
00:54:34
Politiker måste klara av att lyssna på dem som är jobbskaparna, företagarna.
00:54:39
Och de ropar nu och varnar för precis den politik som ni driver.
00:54:44
Lyssna på dem som står för jobben. Vi skapar inga jobb här,
00:54:47
men vi kan skapa förutsättningar för företagen. Driv inte bort dem, riv hindren för dem.
Amanda Lind
MP
00:54:53
Får jag svara på det?
Ebba Busch
KD
00:54:54
Snabb replik.
Amanda Lind
MP
00:54:54
Ja, självklart vill vi se goda förutsättningar i Sverige för företagande.
00:54:57
Men Ebba Busch, vi har femhundra miljardärer i Sverige.
00:55:00
Vi har tvåhundrasjuttiosex tusen barn som lever i fattigdom.
00:55:03
Och jag måste säga att den här diskussionen blir ju väldigt märklig.
00:55:06
Miljardärerna, de ska få sätta själva avgöra vilken skatt de har medan Sveriges fattigaste går på knäna.
00:55:13
Jag tycker det är oanständigt ovärdigt.
00:55:15
Låt oss, låt oss satsa på en offensiv politik för fler jobb, mindre arbetslöshet. Ni har misslyckats.
Ebba Busch
KD
00:55:22
Och hur mycket pengar får vi kvar till välfärden om de här miljardärerna lämnar?
00:55:25
Det är väldigt enkel matte. Man får noll till välfärden. Ulf Kristersson.
Amanda Lind
MP
00:55:28
Det där stämmer ju inte.
Ulf Kristersson
M
00:55:29
Ja men tala inte illa om Sverige.
00:55:32
Vi har alltså fler människor än någonsin förut som går till jobbet på morgonen.
00:55:37
Vi har svenska företag som erövrar precis hela världen,
00:55:40
inte minst i techsektorerna som resten av världen är avundsjuk på.
00:55:45
Vad de varnar för nu, det är den vänstersväng som framför allt de där tre
00:55:49
partierna står för med höjda skatter på sparande, på arbete, på investeringar.
00:55:55
Detta varnar de för. Det nya är inte att de varnar för dem,
00:55:58
att de varnar för Centern också, det är det nya.
00:56:01
Att Centern ska medverka till en skattehöjarpolitik som driver företag ut ur Sverige.
Ann Tiberg
00:56:06
Ja, då tar vi tan-- Elisabeth Thand Ringqvist.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:56:08
Och det vet Ulf Kristersson mycket väl att Centerpartiet inte står för. Och vi--
00:56:13
Han vet också mycket väl att vi vill driva en politik där Vänsterpartiets politik inte har något inflytande.
00:56:18
Och, men Ulf Kristersson vet också mycket väl att vi tillhör de sämsta i EU på arbetslöshet.
00:56:24
Och om vi bara kravlade oss upp till mittenivå så skulle vi ha fyrtiofem miljarder mer att fördela varje år.
00:56:30
Men jag vet, jag har suttit på den sidan där man anställer människor i företag,
00:56:34
i många typer av företag. Jag vet att sänkta kostnader för att anställa,
00:56:38
mindre regelkrångel för företagen och se till att människor får mer kvar i plånboken istället för att lägga dit bidrag.
00:56:43
Det är det som gör att människor också flyttar till de jobb som finns runt om i Sverige.
Programledare
00:56:47
Många händer i luften, men ni ska alla få tala. Jimmie Åkesson har stått och viftat länge.
Jimmie Åkesson
SD
00:56:50
Nej men jag tycker en sak som vi missar egentligen lite till mans,
00:56:54
det är ju det här med att alla ungdomar i dag förväntas gå forskarförberedande utbildning på universitet eller högskola.
00:57:00
Vi har en etableringsålder på arbetsmarknaden som närmare trettio år.
00:57:04
Det är ju inte hållbart, det förstår alla.
00:57:06
Och jag tycker Ulf är inne för någonting väldigt konkret och väldigt viktigt här.
00:57:09
Vi behöver i högre grad anpassa utbildningspolitiken efter de behov som finns på arbetsmarknaden.
00:57:14
Och då behöver vi också yrkesutbildade i gymnasiet.
00:57:17
Att man börjar utbilda sig till ett yrke, börja jobba tidigare,
00:57:21
kan sätta bo och bilda familj. Det tror jag är den väg vi behöver gå för att
00:57:26
vi ska fylla de luckor som finns på arbetsmarknaden också när det gäller de praktiska yrkena.
Ann Tiberg
00:57:30
Tack. Simona Mohamsson.
Simona Mohamsson
L
00:57:31
Ja, men jag tror verkligen på Elisabeth Thand Ringqvist när hon säger
00:57:34
att hon vill ha en företagarvänlig och tillväxtvänlig politik.
00:57:38
Problemet är att tre socialdemokratiska och socialistiska partier är mer än ett centerparti.
00:57:43
Och jag har tidigare debatter försökt sträcka ut handen
00:57:47
till Centerpartiet att komma till högerblocket och få igenom tillväxtvänlig politik.
00:57:51
Då har jag fått ett nej. Så nu vänder jag mig direkt till de som överväger Centerpartiet.
00:57:57
Lägg er röst på Liberalerna istället.
00:58:00
Vi lovar att leverera företagsvänlig och tillväxtvänlig politik.
Programledare
00:58:04
Magdalena Andersson, så får du komma in och svara på det.
Magdalena Andersson
S
00:58:07
Jag tycker vi kanske kan gå och titta på hur det brukar vara när det är
00:58:10
socialdemokratiskt ledda regeringar och när det är högerregeringar.
00:58:14
När det är högerregeringar har vi en tillväxt under vår potential.
00:58:16
Vi har en ökande arbetslöshet, vi har många konkurser och vi har kaos i statsfinanserna.
00:58:23
Med socialdemokratiskt ledda regeringar, då har vi haft tillväxt över vår potential,
00:58:28
minskande arbetslöshet, växande företag, fler anställda och ordning och reda i statsfinanserna.
00:58:35
Och det är mellan de två alternativen som svenska folket ska välja på söndag.
Programledare
00:58:40
Ebba Busch.
Ebba Busch
KD
00:58:40
Jag tycker att det är lite visionslöst.
00:58:42
Jag tror att Sverige behöver gå in i en ny nybyggarera och då kan vi inte dra
00:58:47
ner på satsningarna på att underhålla våra vägar som Miljöpartiet föreslår.
00:58:51
Vi behöver tvärtom ha mer till infrastruktur, både järnväg och väg.
00:58:55
Vi kan inte säga nej till gruvor som de rödgröna är så rädda för.
00:58:59
För att det är det som skulle kunna göra att Sverige kan bli av med vårt skadliga beroende av Kina.
00:59:04
Nittio procent är vi beroende av Kina.
00:59:07
Så det är dags för Sverige med en radikal regelförenklingsagenda,
00:59:10
gruvor, energi, där kärnkraften är central och så så klart då mer infrastruktur.
Ann Tiberg
00:59:16
Elisabeth Thand Ringqvist.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
00:59:17
Ja, där håller jag med Ebba i mycket det hon säger.
00:59:20
Men det som Mona säger att jag får allt jag behöver när jag kommer till hennes sida.
00:59:25
Det stämmer ju inte, för det är ju inte en politik med tillväxt, tillit och framtidstro.
00:59:29
När tilliten till de som kommer hit och jobbar från andra länder,
00:59:33
de riskerar att åka ut och de är helt nödvändiga för företagen.
00:59:36
För att du tycker inte att arbetskraftsinvandring längre är viktigt.
00:59:39
Du tycker också att permanent uppehållstillstånd, de kan man dra bort från människor
00:59:43
och det skapar inte det samhälle som vi tror man behöver för att ha ett framtidstro och tillit i samhället.
Simona Mohamsson
L
00:59:48
Jag tycker det är jätteviktigt med arbetskraftsinvandring.
00:59:51
Det är därför jag tycker att vi ska ha en stram och human migration, en migration som gynnar Sverige.
00:59:56
Jag tycker det är jätteviktigt att vi fortsätter sänka skatterna så att företag inte flyr vårt land.
01:00:01
Jag tycker det är jättevi. Får jag fortsätta?
01:00:03
Jag tycker också det är viktigt att prata om en jobbfråga ingen annan kommer lyfta här,
01:00:07
nämligen jo, skatten på de som utbildar sig till någonting riktigt svårt.
01:00:11
Idag betalar de femtio, över femtio procent på varje löneökning.
01:00:15
Vi borde ta bort straffskatten på utbildning.
01:00:17
Med oss får du ju traditionell borgerlig högerpolitik istället för att samarbeta med en rödgrön röra.
Nooshi Dadgostar
V
01:00:23
Nooshi Dadgostar. Ja men vi föreslår att vi ska tillskapa trettiotusen nya ungdomsjobb.
01:00:27
Det ska vi göra dag ett när vi har fått ett maktskifte, få ut unga människor ut i arbete.
01:00:34
Men någonstans måste man ju också reflektera över vad har blivit resultatet av den politiken man har fört.
01:00:40
Nu har ni ju sänkt skatterna väldigt mycket för höginkomsttagare.
01:00:43
Ni har alla själva fått en skattesänkning på sextusen kronor i månaden
01:00:46
medans den som har varit arbetslös länge får sextusen i månaden bara att leva på.
01:00:52
Och det har gett hundratusen fler arbetslösa. Då måste man ha en annan politik.
01:00:57
När vi har varit ett jämlikt land i Sverige, då har vi haft full sysselsättning.
Ann Tiberg
01:01:01
Tack, Nooshi Dadgostar, nu har du dragit över. Jimmie Åkesson.
Jimmie Åkesson
SD
01:01:03
Det är en annan sak vi inte nämner apropå den här strukturella arbetslösheten.
01:01:07
Den är till stor del beroende på invandringen naturligtvis.
01:01:11
Men det finns ju också, och det möter jag allt oftare, inte minst under den här valrörelsen,
01:01:14
alltså den här ålderismen, att man som senior i dag, alltså passerat femtio,
01:01:20
är arbetslös, har så otroligt svårt att få ett nytt jobb trots att den
01:01:24
erfarenhet man har borde vara någonting som faktiskt är en merit snarare.
01:01:29
Det där behöver vi göra någonting åt på riktigt.
01:01:31
Det har ju tillsatts nu ett nationellt råd mot just ålderism för att kartlägga det här.
01:01:36
Det tycker jag är ett väldigt bra steg på vägen.
Ann Tiberg
01:01:37
Ebba Busch, det är ju också så att den höjda pensionsåldern har lett till att
01:01:44
de som så att säga tidigare gick i pension men nu istället är kvar på arbetsmarknaden,
01:01:49
de befinner sig i just den här gruppen, vilket Jimmie Åkesson nämner. Vad vill ni göra för dem?
Ebba Busch
KD
01:01:53
Ja men det behöver vara så att vi fortsatt lönar sig att, att jobba även efter sextiofemårsstrecket.
01:02:02
Och jag, en stor anledning till att jag engagerade mig politiskt är just för att jag
01:02:06
märkte hur både min mormor och min mamma har mött den här ålderismen,
01:02:11
även i kontakter med myndigheter och definitivt i kontakt på arbetsmarknaden.
01:02:16
Och att, att ha skarpare regelverk för att motverka den diskrimineringen,
01:02:21
det är ett viktigt sätt och att göra det lättare för människor som ställer om mitt i livet.
Programledare
01:02:26
Men mer konkret då, just de här som står väldigt långt ifrån arbetsmarknaden.
01:02:30
Eh, problemet att få ut folk i jobb, det är ju då ofta att många saknar utbildning, eh,
01:02:37
som ens ser dem en chans då på minimilön. Och,
01:02:41
och utbildningarna har man också kanske ibland svårt att tillgodogöra sig på
01:02:44
grund just av bristande förkunskaper och språk. Så vad vill du göra för dem?
Ulf Kristersson
M
01:02:48
Är det inte först bara ett anmärkningsvärt att vi har en före detta finansminister
01:02:51
som står och talar illa om Sverige och talar osanning om siffrorna?
01:02:56
Vi kom alltså från tio procents inflation under er tid, nu är den två.
01:03:00
Vi kom från låg tillväxt under er tid, nu är den högst nästan i Europa.
01:03:05
Vi har en sjunkande arbetslöshet, vi har låg, lägre statsskuld nu än den sista som
01:03:10
Magdalena Andersson lämnar efter sig och vi har företag i internationell världsklass.
01:03:15
Om allt detta pratar de illa och osant.
Ann Tiberg
01:03:18
Då kan Magdalena Andersson svara då.
Magdalena Andersson
S
01:03:20
Nej men en politiker som inte vågar se de samhällsproblem vi har med nästan en halv miljon arbetslösa.
01:03:27
När vi haft rekord i antalet konkurser och vi lånar tvåhundratusen kronor varje minut
01:03:33
på grund av att man inte har finansierat sina budgetar. Om man inte ens klarar av att se det,
01:03:38
då kommer man ju aldrig ha en politik för att lösa de här problemen.
01:03:43
Och därför så kan vi ju inte ge de här partierna fyra år till med att förstöra svensk ekonomi och statsfinanser.
Ulf Kristersson
M
01:03:49
Det är inte svar på någonting. Du medger alltså att du talar osanning.
01:03:52
Det var ni som hade tio procents inflation. Vi har två.
01:03:55
Det var ni som hade låg tillväxt. Vi har hög.
01:03:58
Nu har vi sjunkande arbetslöshet och under vår tid så blomstrar de
01:04:01
svenska företagen internationellt och de hyllas internationellt.
01:04:05
Jag skryter inte om mina vägnar. Jag skryter åt alla de människor som har gjort stordåd
01:04:10
i tuffa tider och nu sätter Sverige på kartan för andra saker än ständiga skjutningar.
01:04:16
Ni borde skämmas.
Magdalena Andersson
S
01:04:17
Ulf Kristersson är alltså nöjd med att en halv miljon människor är arbetslösa,
01:04:23
men att nästan hundratusen fler personer har blivit arbetslösa med hans politik.
01:04:29
Med det faktum att vi har de största underskotten i statsfinanserna på en hel generation.
01:04:35
Och det är klart att Kristersson är så nöjd med vad han har gjort under de här åren.
01:04:39
Vad ska det då bli när han fyra år till? Hur många kommer att vara arbetslösa?
01:04:44
Hur stor statsskuld kommer vi ha med Ulf Kristerssons politik? Oseriösa ekonomiska politik.
Ulf Kristersson
M
01:04:50
Men man vill ju veta en sak bara. Man vill ju veta.
01:04:52
Vi har alltså lägre statsskuld i relation till BNP i dag än den som de lämnar efter sig. Nej.
01:04:58
Då vill man ju veta en sak. Är det Ukrainastödet? Är det försvarssatsningarna?
01:05:02
För ni spenderar ungefär lika mycket pengar i era budgetar.
01:05:05
Ni borde åtminstone säga vad ni själva står för.
Magdalena Andersson
S
01:05:08
Det är fel. Det är faktiskt fel, för det är högre statsskuld när Ulf Kristersson lämnar än när han tillträdde.
01:05:14
Och problemet är att de har befört en, en helt oseriöst ekonomisk politik.
01:05:19
Man har fört kulturkrig mot den nya tekniken som svenska företag har investerat miljarder i.
01:05:24
Man har fört en politik där man under tuffa tider istället för att
01:05:28
satsa på vanliga familjer så att de kan dra i gång konsumtionen,
01:05:32
spendera lite mer, höja barnbidragen, höja pensionerna.
01:05:35
Så man istället sänkt skatten för de allra rikaste.
Programledare
01:05:37
Nu följer vi ordningen här, Jimmie Åkesson.
Magdalena Andersson
S
01:05:39
Det kommer aldrig lösa det här problemet.
Jimmie Åkesson
SD
01:05:41
Varför är du så sur hela tiden?
01:05:44
Jag förstår inte detta. Alltså, det är så många kurvor som pekar i rätt riktning nu.
01:05:48
Reallönerna ökar, matpriserna går ner, tillväxten tilltar,
01:05:52
arbetslösheten är på väg nedåt och du bara fortsätter att vara sur.
01:05:56
Kan du inte visa lite tacksamhet kanske istället till alla de poliser som nu gör att vårt land blir tryggare,
01:06:02
de sjuksköterskor och andra vårdanställda som gör att vårdköerna faktiskt minskar.
01:06:07
Istället för att bara vara så förbaskat sur hela tiden. Det är så jäkla tråkigt.
Jenny Strömstedt
01:06:10
Låt Amanda Lind svara nu.
Magdalena Andersson
S
01:06:10
Vet du varför jag är så här sur?
01:06:13
Det är när jag träffar ungdomar som får börja sitt vuxna liv i arbetslöshet,
01:06:20
som inte kommer in på arbetsmarknaden eftersom med din politik så är ungdomsarbetslösheten nu tjugofem procent.
Jimmie Åkesson
SD
01:06:25
Det är den inte.
Magdalena Andersson
S
01:06:26
Varför är jag så sur? Därför att jag nyss träffade två ungdomar som väntar på utvisning
01:06:32
och om du får chansen att fortsätta och nu bli minister, då kommer de få lämna Sverige.
01:06:37
De talar perfekt svenska, de är utbildade här.
Programledare
01:06:39
Amanda Lind. Vi behöver gå vidare.
Ann Tiberg
01:06:41
Amanda Lind.
Amanda Lind
MP
01:06:44
Jag tror det är dags att höja nivån lite.
01:06:46
Jag kan svara på frågan som Ulf Kristersson undvek effektivt i trettio sekunder.
01:06:51
Hur vi ska få språksvaga personer att komma in på arbetsmarknaden.
01:06:55
Det handlar bland annat om att språkanpassa SFI,
01:06:58
att göra speciella yrkesinriktningar, att förbättra etableringsprogrammet.
01:07:03
Så att se till att de som kommer till Sverige får svenska från drag, dag ett.
01:07:07
Det här har ju ni effektivt motbevisat.
01:07:10
Och dessutom vill ni ju utvisa människor som faktiskt bidrar till vår arbetsmarknad
01:07:15
och är utbildade och jobbar i Sverige. Det är ju dubbelfel.
Programledare
01:07:20
Vi har ju, står också inför en, en arbetsmarknad som utmanas av AI och där
01:07:25
framför allt nyutexaminerade och unga riskerar att få det svårare att få jobb.
01:07:30
Jimmie Åkesson var inne på mer arbetsmarknadsanpassade utbildningar. Vad säger du Simona Mohamsson?
01:07:35
Är det dags att minska utbildningsplatserna på juristlinjen för att ta ett exempel?
Simona Mohamsson
L
01:07:41
Jag tror framför allt att vi behöver fokusera på att fortsätta öka platserna på yrkesutbildningar,
01:07:47
fortsätta se till att förändra SFI så att det faktiskt blir någon sorts genomfart,
01:07:51
att man behöver bli bättre på svenska språket och jobba med värderingar.
01:07:55
För det är lika viktigt att lära sig svenska räcker inte för att bli en del av det svenska samhället.
01:08:00
Jag tror såhär, när det gäller skolan försökte jag i förra passet vara väldigt tydlig med.
01:08:06
Där vill jag inte ha skärmar eller AI,
01:08:08
men det betyder inte på något sätt att vi inte är framåtlutade i att det kommer att vara helt avgörande.
01:08:13
Men det får man göra när man är äldre.
01:08:14
Jag tror att många behöver lära sig läsa till och börja med för att vara attraktiva på arbetsmarknaden.
Nooshi Dadgostar
V
01:08:19
Modernisering och strukturomvandling är i grunden bra.
01:08:23
Nu ska vi använda AI för att underlätta människors arbete,
01:08:27
minska administrationen, se till att vi har bra journalsystem.
01:08:31
Och det här kräver ett medarbetarinflytande så att det är rätt saker som vi gör.
01:08:36
Och det kan också frigöra så mycket tid så att vi också kan,
01:08:40
tycker jag, det här är en del av att korta veckoarbetstiden.
01:08:44
Vi behöver se till att vi håller jämna steg med våra grannländer Norge, Danmark,
01:08:49
Tyskland, Frankrike och korta veckoarbetstiden. Det är det vi ska göra nästa mandatperiod.
Programledare
01:08:52
Ni vill ju få fler svenska företag att använda AI.
01:08:56
Om då snabbare användning gör att vissa instegsjobb försvinner, är det ett pris som vi får betala?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:09:02
AI är ju ett helt nytt operativsystem för Sverige och många andra länder och vi måste se till att vi är med och leder den.
01:09:10
Annars blir vi överkörda utav den utvecklingen. Och därför så måste vi se till att företag,
01:09:15
oavsett vilka branscher de finns inom, använder AI på bästa sätt.
01:09:18
Vi måste också se till att vi har en utbildning,
01:09:21
att vi använder det som är omställningsstudiestödet som vi utvidgar det så att vi också kan använda det mer.
01:09:27
Men vi måste också ta hand om vår säkerhet och vi måste vara med och leda
01:09:30
den säkerheten så att vi inom Europa inte blir styrda utav USA och Kina.
01:09:34
Och här har regeringen suttit på händerna och sett det här passera.
Programledare
01:09:38
Tack så mycket. Ebba Busch, har ni suttit på händerna?
Ebba Busch
KD
01:09:41
Nej, det har vi verkligen inte gjort.
01:09:43
Och Sverige blev inte två i världen på innovation av den här sortens straff som vi såg alldeles nyss.
01:09:48
Och nu är vi på väg att bli omsprungna i AI.
01:09:50
Det här kommer att ha lika stor påverkan på världen som el och internetintroduktion.
01:09:57
Och jag har fyra grundprinciper för hur AI måste funka.
01:10:01
Ett, det ska inte vara en klassfråga, det ska vara tillgängligt för alla.
01:10:03
Två, det ska märkas i BNP, det ska ge ökad ekonomisk tillväxt.
01:10:07
Det ska förbättra livskvaliteten för människor och underlätta livet mer tid för varandra.
01:10:13
Och fyra, det ska göra vardagen och välfärden bättre utöver att då lägga ner de tjugoen regionerna.
01:10:19
Och för det så tror jag att nästa mandatperiod behövs en AI-general.
Jenny Strömstedt
01:10:23
Tack, tack. Det, tyvärr så hinner vi inte mer om AI i den här akten.
01:10:26
Vi ska gå vidare och ta en kort paus Ann. Vad händer sen?
Ann Tiberg
01:10:29
Ja, sen ska vi tala om klimatmål, bränslepriser,
01:10:35
kärnkraft och också om hur Sverige långsiktigt ska klara att finansiera ett allt större militärt försvar.
Jenny Strömstedt
01:10:43
Vi är strax tillbaka.
Ann Tiberg
01:11:59
Välkomna tillbaka till TV4:s partiledardebatt där vi ska börja med Sveriges roll i att bekämpa klimatförändringarna.
01:12:08
Enligt samlad forskning är det svårt att undvika att en komma fem gradersmålet för jordens uppvärmning överskrids.
Programledare
01:12:16
Ja, och ju större och längre temperaturökningen blir,
01:12:19
desto större risken för oåterkalleliga skador på ekosystem,
01:12:23
stigande havsnivåer och förlust av biologisk mångfald.
Ann Tiberg
01:12:27
Ja, och Sverige har i dag gemensamt beslutade nationella klimatmål och de mål som vi åtagit oss inom EU.
01:12:35
Men enligt Naturvårdsverkets senaste bedömning räcker dagens styrmedel inte för att nå
01:12:40
de svenska klimatmålen och Sverige bedöms inte heller uppfylla sina klimatåtaganden inom EU.
Programledare
01:12:48
Men Sverige har samtidigt kommit långt vad gäller att få ner utsläppen
01:12:51
nationellt och det finns krav på att formulera om de svenska målen.
01:12:56
Och jag tänkte börja med dig, Ebba Busch.
01:12:58
Och sen som i höstas enades ju alla partier om de svenska målen att de ska stå fast.
01:13:03
Men ni har ändrat er. Varför?
Ebba Busch
KD
01:13:06
Nej, men vi vill fortsatt värna att få ner utsläppen och det ska vi göra igenom elektrifiering.
01:13:11
Men vi ska inte göra det på ett sätt som gör att människor inte hänger med och
01:13:15
att det är enskilda människors plånböcker och vardag som betalar det stora priset.
01:13:21
Och därför ser jag med jättestor oro och det svenska näringslivet också på risken för
01:13:26
att hela det svenska kärnkraftsprogrammet rivs upp om de rödgröna får styra kommande år.
01:13:32
Därför mer fossilfri baskraft, det är avgörande för att få ihop minskade utsläpp med ökad ekonomisk tillväxt.
Ann Tiberg
01:13:39
Vi ska komma tillbaka till kärnkraftsprogrammen,
01:13:41
men vi ska fråga först dig Elisabeth Thand Ringqvist, för du vill ju bilda regering med KD.
01:13:46
Hur ser du att ni skulle kunna enas just om klimatmålen som väl ni vill ha kvar?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:13:52
Ja men jag vill börja att vi har ett moraliskt ansvar att förvalta den natur som vi har fått till låns.
01:13:57
Vi har trädgräns som nu i Sverige är på väg upp. Vi har kalfjäll som håller på att försvinner.
01:14:03
Det är liksom landskap som har funnits i tusentals år som på några generationer håller på att försvinna.
01:14:10
Och därför behöver vi också nå de klimatmål vi har satt upp i Sverige och i EU.
01:14:15
Men vi gör ju det på ett sådant sätt att vi också producerar produkter och tjänster
01:14:20
så att vi kan hjälpa andra länder att nå deras klimatmål. Och det är det som är det smarta.
Programledare
01:14:24
Jimmie Åkesson, du har ju sagt att klimatfrågan är viktig.
01:14:28
Under vilka förutsättningar bör Sverige öka takten i klimatomställningen?
Jimmie Åkesson
SD
01:14:33
Alltså våra utsläpp påverkar inte ens på marginalen globalt.
01:14:36
Så att det där är ju en icke-fråga som jag ser det.
01:14:39
Alltså vi hade för fyra år sedan världens dyraste bränsle i Sverige.
01:14:42
Det är helt orimligt i ett land som har så stora avstånd som vi har
01:14:46
och där människor fortfarande faktiskt bor på landsbygd och i glesbygd.
01:14:49
Det får vi aldrig komma tillbaka till, vilket vi kommer att göra om de här får styra.
01:14:54
Kärnkraftsprogrammet är helt avgörande för att långsiktigt bli fossilfria.
01:14:59
Och det är det jag tycker vi ska fokusera på.
01:15:01
Samtidigt som jag tycker Elisabeth är inne på någonting rimligt här.
01:15:04
Vi behöver ju också innovation och där är ju Sverige framstående och där kan vi också hjälpa globalt.
Ann Tiberg
01:15:10
Amanda Lind.
Amanda Lind
MP
01:15:12
Ja, jag tycker att vi måste landa i att klimatfrågan är precis som ni sa
01:15:15
i grunden en säkerhetsfråga och att vi måste börja arbeta med den digniteten.
01:15:22
Alltså titta på extremhettan och skogsbränderna i Europa den här sommaren.
01:15:26
Vi har passerat globala värmerekord tre år i rad.
01:15:29
Augusti var den varmaste månaden som någonsin har uppmätts.
01:15:33
Och då duger inte att säga att klimatet är något vi kan lösa sen,
01:15:36
någon annan gång, någon annan ska göra det.
01:15:38
Vi måste ju ta vårt ansvar och vi vill ju se en regering som är byggd för klimatomställningen,
01:15:44
som har viljan och politiken för att klara det här. Det har inte Tidö.
Nooshi Dadgostar
V
01:15:48
I ert.
Jimmie Åkesson
SD
01:15:49
Hur mycket mindre bränder blir det om vi får sex kronor dyrare bensin?
Amanda Lind
MP
01:15:54
Men snälla Jimmie Åkesson.
Jimmie Åkesson
SD
01:15:55
Nej, men det är ju det. Det är ju det som är, det är ju bara symbolpolitik.
01:15:58
Det är inte på riktigt, utan det som på riktigt hjälper,
01:16:01
det är ju att vi sänker utsläppen i de delar av världen där utsläppen är som värst.
01:16:05
Inte att vi betalar multum av våra hårt ihoparbetade skattepengar
01:16:11
eller för att vi omöjliggör för människor att köra sin bil i Sverige på det sätt som ni vill.
01:16:16
Det hjälper inte ens på marginalen. Det förändrar inte att några,
01:16:19
några bränder upphör eller att det, att det blir kallare i världen.
01:16:23
Inte ens i tillstymmelse till effekt.
Amanda Lind
MP
01:16:26
Men Jimmie Åkesson verkar inte veta att alla länder har ett ansvar att få ner utsläppen.
01:16:31
Det spelar ingen roll hur mycket ni sprider vilseledande grafer eller
01:16:34
hänvisar till insatser som gjordes för många år sedan av andra regeringar.
01:16:38
Vi har alla ett ansvar att göra det här jobbet. Vi kan göra det på ett smart,
01:16:43
på ett rättvist, på ett effektivt sätt som också skapar jobb och utveckling i Sverige.
01:16:48
Men att sitta på händerna, det ger ju absolut ingenting.
Programledare
01:16:52
Jag måste bara fråga, om man läser Socialdemokraternas valmanifest så står det ju där att
01:16:57
Sverige ska nå EU:s klimatmål, men inte lika tydliga med de svenska. Vad tycker du?
Magdalena Andersson
S
01:17:03
Nej, men vi har ju kommit väldigt långt från de svenska målen och det beror ju på Tidöpartiernas politik.
01:17:08
Här får Kristersson hålla i sig nu för nu kommer lite obekväma sanningar.
01:17:12
Nämligen att det har gått från ett tillstånd där vi hade en tillväxt över vår potential
01:17:17
och sjunkande utsläpp till en tillväxt under vår potential och ökande utsläpp.
01:17:22
Det är någonting som gör Jimmie Åkesson väldigt glad.
01:17:25
Var kärlek till islamistiska diktaturers fossila bränslen möjligen är lite svårt att förstå.
01:17:31
Men det vi behöver är ju en regering som ser till att Sverige så gör sin del av jobbet. Simona Mohamsson.
Simona Mohamsson
L
01:17:37
Ja men vi ska ha ambitiösa mål, men vi måste ju ha en realistisk väg att nå dem.
01:17:42
Och det är inte realistiskt att svenska folket behöver betala
01:17:47
sju höga priser när de ska tanka bilen för att träffa mormor.
01:17:51
Det är inte realistiskt att vi ska vänta på när vinden blåser eller solen skiner
01:17:56
för att våra industrier ska kunna jobba och för att människor ska kunna ladda både sin elbil eller sin telefon.
01:18:01
Och därför är det viktigt att vi nu bygger ut kärnkraften och ser till att vi har en baskraft.
01:18:07
Det är inte så att man kan ladda framtidens elbilar med handhjärtan, Miljöpartiet.
Programledare
01:18:13
Om vi pratar om kärnkraften då Nooshi Dadgostar.
01:18:16
Vill du riva upp de här finansieringsbesluten som finns?
Nooshi Dadgostar
V
01:18:20
Nu får vi ju titta på det, vilka avtal som har ingåtts och hur vi går vidare med det.
01:18:24
Men det är ju svindyrt det de har satt i gång.
01:18:27
Och man ska veta det att vi i Sverige producerar alltså mycket mer energi än vad vi själva använder.
01:18:33
Det som gör att det blir dyrt, det är att man exporterar elen och importerar höga europeiska priser.
01:18:40
Det vill vi sätta stopp för och införa Sverige priser.
01:18:43
Men om jag får gå vidare, vilket jag knappt hinner. Men gör trevliga saker istället.
01:18:49
Fortsätt med det här som ni har tagit från oss. Halvera kollektivtrafikavgiften,
01:18:53
billiga elbilar, se till att återinföra nattågen, gör bra saker. Det kan bli bra.
Ann Tiberg
01:18:59
Tack. Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
01:19:00
Nej men om Socialdemokraterna nu på allvar vill höja bränslepriserna med tio kronor litern
01:19:07
och kompromissa bort kärnkraftsbesluten med Miljöpartiet och Vänsterpartiet,
01:19:11
då är det hög tid att säga det före söndag. Det är det vi har--
01:19:15
farhågan vi haft hela tiden. Sveriges viktigaste klimatarena är EU.
01:19:20
Det fanns skäl till att vi var pådrivande för EU:s klimatpolitik,
01:19:23
men Sverige är alltså bäst i klassen. Vi har lägst utsläpp i hela EU.
01:19:28
Vi har negativa nettoutsläpp i Sverige. Glöm inte det på väg.
Ann Tiberg
01:19:33
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
01:19:35
Nej men Kristersson har ju ingen egen klimatpolitik och då försöker han skrämmas med Socialdemokraterna.
01:19:41
Jag menar, Sverige är ett avlångt land.
01:19:43
Eh, den vanligaste bilen är en Volvo V70 som är bensindriven.
01:19:48
Eh, människor behöver ha bilen för att åka till jobbet
01:19:51
och därför måste vi ha en klimatomställning som fungerar för vanligt folk.
01:19:54
Och där behöver vi se till att det är fler som får möjlighet att kunna köpa en begagnad elbil med en rejäl subvention,
01:20:01
kunna leasa en elbil med en rejäl subvention så att man kan köra billigt.
01:20:06
För när man väl har en elbil, då är det mycket billigare än att köra på fossila bränslen.
Ann Tiberg
01:20:10
Tack. Elisabeth Thand Ringqvist, vad säger du om bensinpriserna?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:20:14
Jag måste bemöta det som Ulf Kristersson säger här om,
01:20:18
om, om klimatomställningen. Alltså, vad är det som säger att,
01:20:22
eh, när vi har en energipolitik som vi ska ha kärnkraft så småningom,
01:20:28
men den kommer inte ge någon kilowattimme förrän kanske fyrtio, fyrtiofem om vi är duktiga.
01:20:32
Men innan dess så måste vi ändå ha vindkraft på land. Vi måste ha vindkraft till havs.
01:20:36
Annars har ju inte företagen, framför allt inte industrin i södra Sverige, någon kraft att ta tag i.
01:20:42
Så varför har det varit så svårt att se till att skapa helheten?
01:20:45
Och varför ville du absolut inte ha en blocköverskridande energiöverenskommelse?
01:20:50
För då hade ju allting varit mycket enklare.
Ulf Kristersson
M
01:20:52
För att göra upp om kärnkraft med Vänsterpartiet och Miljöpartiet tror jag sådär på ärligt talat.
01:20:57
Men faktum är att vi har ju världens kanske bästa elsystem.
01:21:00
Eller hade i vart fall därför vi hade både vattenkraft och kärnkraft.
01:21:03
Och nu återuppbygger vi under Ebbas ledning ett nytt kärnkraftsprogram
01:21:08
så vi kan se till att de världsledande industrier som vill ha fossilfri el
01:21:12
för att ställa klimatsmarta produkter på en växande världsmarknad kan göra just detta.
01:21:16
Det är ju så Sverige bidrar till klimatomställningen.
Nooshi Dadgostar
V
01:21:20
Vi, vi var ju beredda att ingå en överenskommelse och man får ju ge och ta.
01:21:24
Det är ju så det fungerar. Så jag tycker väldigt illa om att Ulf Kristersson och Jimmie Åkesson
01:21:29
stoppade den här överenskommelsen och satte egna parti-partipolitiska intressen
01:21:34
för att ha den här debatten framför svensk industri och att faktiskt komma överens om en,
01:21:41
ja men energiuppgörelse som hade varit väldigt bra just nu för svenskt näringsliv.
01:21:46
Så jag är väldigt bekymrad över det här taktiserandet framför Sveriges intressen.
Ann Tiberg
01:21:50
Vi skickar den till Ebba Busch för det var ju du som försökte få ihop den där energiuppgörelsen.
Ebba Busch
KD
01:21:56
Ja, och jag kommer alltid att sätta Sveriges bästa i centrum och det bästa är att vi har både vindkraft och kärnkraft.
01:22:03
Eh, och ja, det fanns goda möjligheter i olika omgångar att få en överenskommelse.
01:22:08
Jag tror fortfarande att det vore det bästa för Sverige.
01:22:11
Jag vill vara konstruktiv, jag söker det samarbetet.
01:22:14
Men nu är det ju uppenbart ändå att röstar man på ett rödgrönt parti,
01:22:18
då blir det ett frågetecken kring kärnkraften.
01:22:21
Röstar man däremot på något av våra blågula partier,
01:22:24
ja men då kommer kärnkraftsprogrammen att fullföljas.
01:22:27
Och det är viktigt om Sverige ska stå starkt.
Programledare
01:22:30
Ja, Magdalena Andersson, vad skulle ingå i en sådan överenskommelse då?
01:22:32
När det handlar om fortsatt kärnkraft,
01:22:34
teknikneutrala stöd så man kan göra anslutningar till havsbaserad vindkraft till exempel. Vad vill du ha där?
Magdalena Andersson
S
01:22:41
Nej men Sverige behöver både kärnkraft och havsbaserad vind. Vi behöver både och.
01:22:46
Övriga länder runt Östersjön bygger nu ut havsbaserad vind i snabb takt.
01:22:50
Men Sverige gör inte det därför att den här regeringen har dragit undan mattan för de ekonomiska förutsättningarna.
01:22:56
Jag uppskattar Ebba Busch konstruktivitet när det gäller energipolitiken.
01:23:00
Om jag får förmånen att bli statsminister efter valet,
01:23:03
då kommer jag första dagen bjuda in till en samtal om en bred energiöverenskommelse.
01:23:08
Och den kommer naturligtvis handla om både kärnkraft, vattenkraft och den havsbaserade vinden.
Programledare
01:23:15
Finns kärnkraften med där, Amanda Lind?
Amanda Lind
MP
01:23:17
Alltså vi går ju till val på att få till snabb, billig energi,
01:23:22
precis som företagen behöver här och nu för att vi ska kunna kickstarta i gång klimatomställningen igen.
01:23:27
Och det vågar jag lova att med en rödgrön regering så är det precis det vi kommer att leverera.
01:23:33
Men jag vill bara liksom återigen peka på att både Jimmie Åkesson och Ulf Kristersson
01:23:37
sprider alltså vilseledande information och påstår att Sverige har uppnått netto noll redan.
01:23:42
Som att vi inte behöver göra någonting.
01:23:44
Jag förväntar mig mer av en statsminister att ta ansvar för klimatomställningen.
Ann Tiberg
01:23:49
Replik, Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
01:23:50
Jag sa inte att vi inte ska göra mer. Vi slåss nu för stora svenska exportföretag i EU
01:23:57
så att de inte får helt nya och sämre regler efter deras stora fossilfria investeringar.
01:24:03
Vi slåss för deras skull. Vi slåss för att EU ska ligga på Kina och ligga på USA.
01:24:08
Men det förtar inte faktum. Sverige är alltså bäst i klassen.
01:24:12
Lägg inte på Sverige en massa kostnader som försämrar våra företags möjlighet att lyckas i resten världen,
01:24:18
för det blir ingen bra klimatpolitik det alls.
Ann Tiberg
01:24:19
Simona Mohamsson, vad säger du om teknikneutralt stöd?
01:24:22
Alltså det, de skiss till uppgörelser som diskuteras här,
01:24:26
eh, som då skulle vara ett stöd även till havsbaserad vindkraft.
Simona Mohamsson
L
01:24:28
Ja men såhär, jag sätter mig gärna och ha ett gemensamt grupparbete,
01:24:32
men problemet är att man kan inte ta ett grupparbete när det finns personer som inte vill.
01:24:36
Vi kan inte vänta på den som vill minst när det gäller investeringar i Sverige.
01:24:40
Och jag håller helt med statsministern här.
01:24:42
Europa kan bli världens bästa klimatorganisation. Vad vi gör lokalt här i Sverige spelar liten roll.
01:24:50
När vi har en opålitlig Donald Trump och vi har ett Ryssland i närområdet,
01:24:54
då spelar det roll om vi ger EU starkare muskler när det gäller utsläppsrätter,
01:24:59
när det gäller handel, när det gäller säkerhet.
01:25:01
Det är det enda sättet vi kan säkra vad som sker även här i Sverige.
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:25:08
Jag måste syna statsministerns uttryck här att vi,
01:25:13
att EU skulle vara det bästa för det klimat vi håller på med nu.
01:25:18
När utsläppshandelssystemet som den här regeringen,
01:25:21
Tidöregeringen, ändå har, har försvarat väl och legat i framkant.
01:25:25
Men om det är så att ni skulle vinna valet och Sverigedemokraterna får ett avgörande inflytande i den då,
01:25:31
så driver de en helt annan agenda. De vill ju inte att utsläppshandelssystemet ska vara kvar.
01:25:36
Och utsläppshandelssystemet är ju jätteviktigt för alla de företag i Sverige som har ställt om,
01:25:41
som litar på de spelreglerna som EU har infört och gjort stora investeringar,
01:25:45
vilket är bra både för Sverige och för klimatet globalt.
Ann Tiberg
01:25:48
Vi kanske ska låta Jimmie Åkesson svara på det.
Jimmie Åkesson
SD
01:25:50
Ja, det hade jag inte tänkt. Däremot hade jag tänkt säga någonting om den här breda uppgörelsen.
01:25:55
För att det är klart att det kan man ju säga,
01:25:56
och det låter ju fint så klart med en bred uppgörelse. Det kan vi ha om allting.
01:25:59
Och jag har hört många förslag här i dag om att vi ska ha breda uppgörelser om precis allting.
01:26:03
Men det blir ju grupparbeten som Simona säger. Det blir ingenting gjort då.
01:26:07
Jag tycker vi har nog med nu att bygga ut baskraften.
01:26:11
Eh, Magdalena Andersson och alla andra här som vill ha vindkraft får jättegärna bygga vindkraft.
01:26:15
Men förvänta er inte att svenska folket ska betala för det,
01:26:17
utan vi ska betala för det som vi behöver. Det är baskraft, inte mer vindkraft.
Jenny Strömstedt
01:26:22
Ulf Kristersson, vill du svara på Elisabeth Thand Ringqvist just när
01:26:25
det handlar om handeln med utsläppsrätter och priset för dem?
Ulf Kristersson
M
01:26:28
Jag tror det är ett missförstånd helt enkelt.
01:26:29
Sverige är alltså en varm anhängare av det europeiska utsläppshandelssystemet där man betalar för utsläppen.
01:26:36
Sen finns det ett antal länder som har kommit mycket mindre långt fram som nu vill sakta ner.
01:26:41
Det här kräver ju gemensamma beslut, eniga beslut. Och vi slåss som furier för att Volvo,
01:26:47
Scania och andra bolag som har gjort stora investeringar, men även andra svenska teknikbolag,
01:26:52
att deras investeringar också ska komma till nytta i klimatomställning.
01:26:56
Det är ju så Sverige gör nytta, inte genom att uppoffra oss själva.
Ebba Busch
KD
01:27:02
För att komma om, om energisamtalen. Alltså det blir så otroligt fjuttigt.
01:27:07
Tror vi inte mer om Sverige än att svenska folket, företagen,
01:27:11
skulle klara sig utan den här reprisen av energidiskussion val efter val?
01:27:17
Där det antingen är vindkraft eller är kärnkraft. Det behöver vara både och.
01:27:22
Jag tycker att svensk politik förtjänar en bättre nivå än detta.
01:27:26
Nu har vi äntligen gått ifrån att städa upp i en rödgrön röra som la ner två
01:27:30
fullt fungerande reaktorer till att vi nu har sex nya ansökningar.
01:27:33
Det har skett under Ulf Kristerssons ledarskap.
01:27:35
Men vi behöver inte ställa detta mot varandra.
01:27:38
Det behövs stabilitet oavsett vad svenska folket röstar. Det fanns en möjlighet att mötas.
01:27:43
Jag är fortfarande beredd att leda det.
Programledare
01:27:45
Tack, Ebba Busch, med det beskedet.
Ann Tiberg
01:27:47
Vi ska avsluta det här faktiskt nu med det svenska säkerhetsläget
01:27:52
i en orolig omvärld där ni är eniga om att Ryssland är det stora hotet.
Programledare
01:27:58
Ja, och Sverige ska alltså lägga tre och en halv procent av BNP på det militära försvaret och det fram till 2030.
01:28:06
Och det är en dryg tredubbling från 2014.
01:28:10
Eh, det här är tillfället då lånefinansierat med upp till trehundra miljarder kronor.
01:28:15
Frågan är då hur den långsiktiga finansieringen av försvaret ska gå till.
01:28:20
Och det här är ju någonting som kommande regering måste lösa.
Ann Tiberg
01:28:23
Ja, och Magdalena Andersson,
01:28:25
ni vill få till en permanent finansiering för försvaret med en beredskapsskatt. Vilka ska betala den?
Magdalena Andersson
S
01:28:31
Ja, inte vanligt folk, men jag är beredd att diskutera med andra partier hur vi ska finansiera det.
01:28:36
För det kan ju inte bara finansieras igenom neddragningar i skolan så att vi får ännu sämre skolresultat.
01:28:42
Men det här valet handlar ju om vår säkerhet. Och på måndag kan vi ju vakna upp med en
01:28:46
regering där nycklarna till Försvarsdepartementet ska lämnas över till Sverigedemokraterna.
01:28:52
Och det är ett parti som återigen har blivit avslöjat med att vara infiltrerat av Putinvänner.
01:28:57
Och jag säger bara ta inte den risken. Rösta inte på något av Tidöpartierna.
Ann Tiberg
01:29:04
Jimmie Åkesson.
Jimmie Åkesson
SD
01:29:04
Nej, det där är ju en, det är en nivå tycker jag på debatten som inte hör hemma här.
01:29:10
Eh, vilka pressträffar Magdalena Andersson kallar till och spyr ur sig det ena efter det andra.
01:29:16
Det, det får hon ta ansvar för, men jag tror att väljarna Inte imponera inte på väljarna.
01:29:21
Alltså Magdalena Andersson har ägnat hela den här valrörelsen åt den här typen av påhopp på mig och på mitt parti,
01:29:27
pratat nästan ingenting om sin politik.
01:29:30
Och jag tror, och jag hoppas inte att det imponerar på väljarna.
01:29:34
Jag tror att väljarna är mycket klokare än så och röstar blågult på söndag.
Programledare
01:29:38
Ulf Kristersson, det här finansieringen då, tillväxt, räcker det?
01:29:42
Är skattehöjningar uteslutet för dig?
Ulf Kristersson
M
01:29:44
Får först bara säga, när det gäller att svenska folket kan samlas mot Ryssland och Ryssland som hot,
01:29:50
då litar jag på alla i det här rummet.
01:29:52
Till och med på gamla vänsterparti och kommunisterna. Till och med på dem.
01:29:57
Vi samlas nu när Ukraina är ansatt. Vi bygger upp det största försvaret sedan femtiotalet.
01:30:03
Det kräver att vi lånar i början och vi är överens om vi ska växa in i den kostymen.
01:30:08
Socialdemokraterna kommer då alltid att föreslå en stor skatt som ingen ska märka av.
01:30:14
Själv tycker jag att försvaret, det är alltså statens absoluta kärnuppgift.
Ann Tiberg
01:30:18
Nooshi Dadgostar, ni vill ju också ha en beredskapsskatt. Hur ska den, vilka ska betala den?
Nooshi Dadgostar
V
01:30:24
Nej men för mig är det självklart att det är de rikaste personerna som nu måste
01:30:29
stå upp för Sverige och för Sveriges försvar, att vi ska kunna försvara vår nation.
01:30:34
Det kommer inte vara ensamstående mammor, det kommer inte vara vårdbiträden.
01:30:38
De har inte möjlighet att betala högre skatter.
01:30:42
Kommer inte vara vanliga löntagare och det kommer inte ske på bekostnad av vården, skolan och omsorgen. Tvärtom.
01:30:49
Utan nu måste Sveriges miljardärer och andra steppa upp och stå upp för Sveriges försvar.
Programledare
01:30:56
Elisabeth Thand Ringqvist, hur ser du på den här finansieringen?
Elisabeth Thand Ringqvist
C
01:30:59
Jag delar den som statsministern har att vi måste ju ha tillväxt i Sverige för att se till att vi kan
01:31:05
finansiera det här framåt 2030 när det här ska bli en del utav, av vårt budgetarbete.
01:31:11
Och jag är också otroligt stolt över att vi har kommit överens om hur vi ska, vad vi ska göra.
01:31:18
Att vi ska lägga tre och en halv procent på försvaret, en och en halv,
01:31:21
en och en halv procent på totalförsvaret.
01:31:24
Och jag tycker också att vi borde kunna hitta sätt att finansiera det här
01:31:28
för det kan inte vara någonting som ska slås mellan olika regeringsperioder.
01:31:33
Finansieringen av försvaret är tyvärr en alldeles för långsiktig fråga.
Ann Tiberg
01:31:37
Simona Mohamsson, behöver inte det här vara en långsiktig fråga?
Simona Mohamsson
L
01:31:41
Absolut och då tänker jag att tillväxten är helt avgörande och vi lånar ju just för att investera i Sveriges försvar.
01:31:48
Men jag tycker det är lite spännande. Nu har vi suttit här och lyssnat på den här debatten.
01:31:51
Det här är första gången de rödgröna erkänner att de vill höja skatterna.
01:31:55
Men förra gången ni hade makten så höjde ni fyrtiosex skatter.
01:31:59
Fyrtiosex skatter som nådde vanliga människor. Och det är det ni lovar.
01:32:03
Skatter på sparande, skatt på kapital, skatt på bolån, skatt på mat, skatt på bensin. Jag kan fortsätta.
01:32:10
Alltså vill man på riktigt ge Sverige rätt muskler för att kunna försvara Sverige hela tiden,
01:32:16
då måste man rösta på något av det blågula partierna.
Programledare
01:32:18
Amanda Lind.
Amanda Lind
MP
01:32:18
Men vi har i dag diskuterat skola. Vi har diskuterat arbetsmarknad.
01:32:23
Vi har diskuterat klimat, viktiga framtidsfrågor.
01:32:27
Alla dem har ju Simona Mohamsson haft ansvariga ministrar för och på alla områden har vi
01:32:31
misslyckats och konsekvent skyller Simona Mohamsson på andra istället för att ta ansvar.
01:32:36
Nu pratar vi om försvaret och det som seriöst behöver göras då,
01:32:39
det är ju en diskussion hur vi kan komma ifrån en lånefinansiering för det är inte hållbart i längden.
01:32:44
Men att få till mer inkomster, att satsa på höjd tillväxt, absolut,
01:32:48
men det kommer inte räcka till alla andra behov vi också har pratat om.
01:32:51
Och då måste vi se om de allra rikaste kan bidra lite mer.
Ann Tiberg
01:32:54
Ebba Busch.
Simona Mohamsson
L
01:32:55
Det måste jag ju få på det här.
01:32:58
Det var en direkt attack mot att jag haft ansvar för alla ämnen vi har diskuterat i dag.
01:33:02
Jag tar gärna fortsatt ansvar i fyra år till för att skicka stödpaket efter stödpaket till Ukraina,
01:33:09
oavsett om det är militär hjälp eller underjordiska skolor.
01:33:12
Jag tar jättegärna ansvar för Sverige i fyra år till med mitt blågula lag.
01:33:17
Jag vet vad som skulle hända om de rödgröna tar över.
Programledare
01:33:20
Ebba Busch,
Ebba Busch
KD
01:33:21
vi behöver ha en bygg Sverige stark strategi på riktigt.
01:33:26
Jag behöver att vi förstår att det är Trumps morgonhumör som avgör var Europas konkurrenskraft just nu tar vägen.
01:33:32
Det är Putins krigsplaner och det är Xi:s handelskrig på hela övriga omvärlden.
01:33:38
Om Sverige ska stå sig så är det radikala lättnader för företagen för en procent upp i tillväxt.
01:33:44
Det ger trettio miljarder mer som vi kan använda bland annat till försvaret.
01:33:48
Och då vill jag inte bygga en regering på Vänsterpartiet som släpper in
01:33:52
islamister som säger nej till EU:s försvarspolitik och säger nej till Nato.
01:33:57
Spela inte rysk roulett med Sveriges säkerhet.
Jenny Strömstedt
01:33:58
Där har tiden runnit ut faktiskt i den här debatten.
01:34:02
Ni två får ju en chans att mötas med era argument också i duellen som äger rum på lördag här i TV4.
Ann Tiberg
01:34:08
Ja, precis. Och det är den sista inför det att vallokalerna öppnar på söndag morgon.
Jenny Strömstedt
01:34:15
Ja, precis. Och jag hoppas att vi också ses på valvakan på söndag.
01:34:21
Den börjar valdygnet redan på morgonen.
Ann Tiberg
01:34:24
Ja, och med det säger vi tack för oss härifrån det nya TV4-huset.
Jenny Strömstedt
Ann Tiberg
Programledare
Ulf KristerssonM
Magdalena AnderssonS
Amanda LindMP
Ebba BuschKD
Jimmie ÅkessonSD
Elisabeth Thand RingqvistC
Simona MohamssonL
Nooshi DadgostarV