Hoppa till innehållet
Debattkollen
powered by Klang
Startsidan
Debatter 2026
Partierna
Valmanifest
Valkompass
Quiz
Om
Om Klang
Startsidan
Debatter 2026
Partierna
Valmanifest
Valkompass
Quiz
Om
Om Klang
← Tillbaka till Statsministerduellen
Statsministerduellen
Transkript · TV4 · 12 september 2026
Följ uppspelningen
Anders Pihlblad
00:00:01
Om tjugofyra timmar så stänger vallokalerna och då går vi mot ett resultat. Men först duellen.
Ann Tiberg
00:00:07
Här och nu ska de båda statsministerkandidaterna mötas för sista gången den här valrörelsen.
00:00:13
De anlände till det nya TV4-huset i Stockholm för bara en liten stund sedan.
00:00:17
Statsministern och moderatledaren Ulf Kristersson och utmanaren Socialdemokraternas partiledare Magdalena Andersson.
Niklas Källner
00:00:25
Och efter kvällens duell kommer båda kandidaterna att landa hos mig.
00:00:29
Vad har varit speciellt med just den här valrörelsen?
00:00:33
Vilka frågor dominerade och hur mycket måste man egentligen bjuda på sig själv som partiledare?
Ann Tiberg
00:00:52
Vi är alltså ett dygn från att få de första prognoserna om vilka som ska styra landet framöver.
00:00:58
Det har varit en dramatisk valrörelse med stora skiftningar i opinionen
00:01:03
och enligt de sista opinionsmätningarna före valet varierar gapet mellan Tidöpartierna
00:01:09
och oppositionspartierna någonstans mellan fem procentenheter och nära noll.
Anders Pihlblad
00:01:15
Ja, och nu är det något av sista chansen för kvällens båda huvudpersoner att
00:01:19
övertyga väljarna att de är de bäst lämpade att leda landet.
00:01:24
Så vi säger välkommen till statsministern och moderatledaren Ulf Kristersson.
00:01:40
Och Socialdemokraternas partiledare Magdalena Andersson.
00:01:58
Ja, och det är ju mest troligt att det blir Ulf Kristersson eller
00:02:01
Magdalena Andersson som får uppdraget att bilda regering efter valet.
00:02:06
Och det är just som statsministerkandidater som båda ska duellera i kväll.
Ann Tiberg
00:02:10
Spelreglerna för kvällens duell är enkla. Efter att vi har presenterat ett ämne sätter vi i gång.
00:02:17
Varje replik får vara högst fyrtiofem sekunder innan ordet går över och det är vi som fördelar ordet.
Anders Pihlblad
00:02:24
Mm, och det här då, det är rubrikerna för kvällens duell.
Ann Tiberg
00:02:28
Kampen mot gängen.
Anders Pihlblad
00:02:32
Sverige 2040.
Ann Tiberg
00:02:35
Och så regeringsfrågan, vem tar vem?
Anders Pihlblad
00:02:38
Men vi börjar med plånboksvalet som är ämnet för den första duellen.
Ann Tiberg
00:02:45
Ja, för valet 2026 ser ut att gå till historien som plånboksvalet.
00:02:50
Partier från alla delar av det politiska spektrumet har bjudit över varandra med löften om tjockare plånböcker för väljarna.
00:02:59
Men hur stort är egentligen behovet?
Anders Pihlblad
00:03:02
Ja, reallönerna, de har ju börjat stiga igen efter inflationskrisen,
00:03:07
men hushållen har fortfarande en bit kvar innan köpkraften är tillbaka på samma nivå som tidigare.
00:03:14
Så om ni då får regera efter valet, vilka är era konkreta förslag som ger mäng--
00:03:19
mer pengar i plånboken för väljarna?
00:03:22
Och i det här första replikskiftet så vill vi att ni lyfter fram era egna förslag.
00:03:26
I nästa replikskifte så kan ni kommentera varandra. Så vi börjar hos Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:03:32
Tack så mycket, men jag vill ändå börja någon helt annanstans.
00:03:35
För det har hänt en sak i kväll och det är att det socialdemokratiska kommunalrådet
00:03:40
i Göteborg har blivit attackerad av en aggressiv man som har skrikit landsförrädare,
00:03:46
hotat kalla-- hota att kasta honom över bron ner i vattnet.
00:03:50
Han är trygg, polisen har kommit till undsättning.
00:03:55
Men det är inte första gången den här valrörelsen som sådana här,
00:03:58
sånt här språk, det här sättet att uttrycka sig, används. Och ord spelar roll.
00:04:04
Det spelar roll hur vi talar om varandra för det förflyttar också gränser för hur vi beter oss mot varandra.
00:04:11
Och det som står på spel i valet i morgon, det är om det enda parti i Sveriges riksdag
00:04:18
som använder den här typen av retorik ska kunna använda den från plattformar som ministrar.
Ann Tiberg
00:04:26
Då får vi ge-
Magdalena Andersson
S
00:04:27
Om man tycker det är en dålig idé, då kan man inte rösta på något av Tidöpartierna.
Anders Pihlblad
00:04:32
Ja, det blev en liten annorlunda inledning där och vi kan förstås förstå upprördheten och kan känna med det också.
00:04:38
Ulf Kristersson får ju svara på det här även om det inte hör då till det ämnet som vi hade tänkt oss.
Ulf Kristersson
M
00:04:43
Nej, förfärligt. Jag har inte hört talas om det här förut. Det är ju helt förfärligt alltså.
00:04:47
Vi, det fina med svensk demokrati, det är ju att vi i lugn och ro på gator och torg,
00:04:51
på dörrknackningar kan ibland enas och ibland vara oeniga, men göra det i väldigt civiliserade former.
00:04:58
Det är min erfarenhet av hur svensk demokrati ska fungera.
00:05:01
Vi har ju sett sådana här tendenser.
00:05:03
Min egen minister för civilt försvar blev ju förföljd av en mobb,
00:05:07
någon slags Palestinaaktivistisk mobb.
00:05:10
Och vi har sett vänsterpartister som ropar att de hatar polisen.
00:05:14
Den här sortens tendenser ska vi starkt motarbeta tycker jag.
00:05:18
Vi ska ha en vänlig, fredlig och fin demokrati i Sverige.
Ann Tiberg
00:05:22
Det här är viktiga frågor och vi ska därför, lämnade vi plats för dem.
00:05:28
Vi ska ändå gå vidare då till frågan om konkreta förslag som ni har som ger mer pengar i plånboken för väljarna.
00:05:36
Och jag ger ordet till Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:05:38
Ja, nummer ett är ju att få fart på ekonomin så fler människor kan få ett jobb att gå till,
00:05:43
för det är nummer ett för att man ska få pengar i plånboken.
00:05:46
Men det är också en möjlighet att kunna få löneökningar eftersom Sverige har halkat efter resten av EU.
00:05:52
Men sen måste vi också ha en ekonomisk politik som inte prioriterar de allra rikaste,
00:05:56
utan som prioriterar vanliga Svenssons.
00:05:59
Och där vill ju vi göra det billigare med tandvård för alla vuxna.
00:06:04
Vi vill höja barnbidragen, vi vill förbättra pensionerna,
00:06:08
vi vill pressa bolåneräntorna för att på så sätt underlätta. För det är ett problem.
00:06:14
Svenssonlivet har blivit för dyrt och fler människor ska kunna känna trygghet med sin ekonomi.
Programledare
00:06:22
Ulf Kristersson
Ulf Kristersson
M
00:06:22
Låt mig börja med att vi ska vara stolta över de framgångar som vi har sett i Sverige de senaste åren.
00:06:28
Alla minns ju hur det var för fyra år sedan.
00:06:30
Då var ju inflationen över tio procent. Nu är den två procent.
00:06:34
Tillväxten var den lägsta i Europa, nu bland de högsta i Europa.
00:06:38
Räntorna hade tredubblats, nu har de halverats och till och med arbetslösheten är på väg ner.
00:06:43
Så vi ska vara stolta över gemensamma framgångar. Det är många som ska ha tack för detta.
00:06:47
Vi har gjort saker i regeringen, men också arbetsmarknadens parter har gjort saker.
00:06:51
De som jobbar hårt i svensk exportindustri har gjort saker.
00:06:54
Så vi ska vara stolta över framgång. Nu har vi bättre förutsättningar för de kommande åren.
00:06:58
Nu går vi ur lågkonjunkturen och kan använda styrkan i de goda svenska statsfinanserna och bygga en mycket,
00:07:05
mycket hoppfullare framtid de kommande fyra åren.
Ann Tiberg
00:07:08
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:07:10
Jag tänker att en av de största problemen som har hänt under de senaste åren,
00:07:15
det är att nästan hundra tusen fler människor har blivit av med jobbet.
00:07:19
Det är en fullsatt busslast om dagen som har skickats ut i arbetslöshet.
00:07:24
Och bakom de här siffrorna så är det ju människor som finns.
00:07:30
Det är den här unga människan som inte kan ta det där steget ut i vuxenlivet eftersom man inte har en egen inkomst.
00:07:37
Det handlar om pappan som får åka hem till radhuset,
00:07:39
sätta sig vid köksbordet och säga till barnen att: "Jag har blivit av med jobbet.
00:07:44
Det blir ingen skidresa i vinter." Och det är därför vi behöver en ny ekonomisk politik så att vi
00:07:50
ser till att ekonomins hjul snurrar igen och så att människor kan få ett jobb att gå till.
Anders Pihlblad
00:07:57
Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:07:58
Jag ser ju att vi har aldrig varit så många i Sverige någonsin förut som går till jobbet varje morgon.
00:08:04
Det är alltså fler nu än någon gång förut som går till jobbet,
00:08:08
som därmed bidrar till sig själva, som försörjer sig själva,
00:08:11
men som också är skattebetalare och bidrar till det gemensamma.
00:08:14
Det är så vi bygger den svenska välfärden.
00:08:16
Ingenting av det vi vill åstadkomma i Sverige är möjligt om inte människor jobbar,
00:08:20
försörjer sig själva och blir skattebetalare. Det här är viktigt att komma ihåg.
00:08:24
Arbetslösheten är för hög, men de flesta vet varför den är hög. Vi har två sorter.
00:08:29
Den ena handlar om människor som aldrig har lärt sig tala svenska,
00:08:33
som inte har jobbat i Sverige förut, som inte kan några av de saker som efterfrågas.
00:08:37
De borde lära sig svenska. Därför ställer vi krav på svenska nu.
00:08:40
Det andra är ju konjunkturen och den vänder och då ska vi inte stoppa den med skattehöjningar.
Ann Tiberg
00:08:46
Vi ska prata om en grupp som det varit lite tyst om i den här valrörelsen, nämligen pensionärerna.
00:08:50
Vi har hört av många i den gruppen som sagt till oss att de är besvikna över att deras röster inte hörs.
00:08:56
Så nu vill vi be er beskriva och debattera vad ni vill göra för dem.
00:09:01
Och jag ger ordet till dig först Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:09:04
Det första är att man måste bara liksom inse, det här är alltså människor som har byggt det här landet.
00:09:09
De har byggt det här landet bokstavligt talat.
00:09:11
Även människor som inte längre arbetar ska känna trygghet och framtidstro för sig själva,
00:09:16
men inte minst för sina barn och barnbarn. Det finns ju skäl till att vi systematiskt,
00:09:21
när vi sänker skatten på arbete för att uppmuntra människor att jobba,
00:09:25
så sänker vi alltid lika mycket skatten på dem som har arbetat.
00:09:28
Pension är ju en slags liksom försenad lön kan man säga. Det där är väldigt viktigt.
00:09:33
Sen tror jag att trygghetsfrågorna för väldigt många äldre är otroligt viktiga.
00:09:38
De flesta kanske inte är rädda för att bli ihjälskjutna i den gängbrottslighet som nu minskar,
00:09:43
men de är absolut rädda för äldrebedrägerier.
00:09:46
Och därför tar vi bort mängdrabatten så att inte de kommer undan de som begår många brott mot just äldre.
Anders Pihlblad
00:09:51
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:09:54
Jag träffar så många människor som berättar att de har ställt klockan tidigt varje morgon,
00:09:59
börjat jobba direkt efter gymnasiet eller ännu tidigare än så.
00:10:04
Jobbat år ut, år in, decennium ut och decennium in, gjort allt det som samhället har bett dem om.
00:10:10
Och så när de går i pension så märker man hur den knappt räcker för att man ska få vardagsekonomin att gå runt.
00:10:17
Det är ett samhällskontrakt som har brutits.
00:10:20
Och det är därför vi Socialdemokrater går till val på att höja pensionen för alla,
00:10:24
men särskilt för dem som har jobbat många,
00:10:27
många decennier och som kanske behöver gå i pension för att kroppen tar slut före riktåldern.
00:10:32
De kan inte förlora tusenlappar. Vi behöver en arbetarpension.
00:10:36
Det handlar om rättvisa och respekt för dem som har byggt det här landet vi älskar.
Ann Tiberg
00:10:41
En arbetarpension, vad säger du Ulf Kristersson?
Ulf Kristersson
M
00:10:44
Alltså om man vill börja höja pensionen för speciella grupper som har jobbat kortare tid,
00:10:49
då tror jag man det är en farlig väg.
00:10:51
Att däremot sänka skatten för alla pensionärer som får behålla mer,
00:10:54
det är en viktig skillnad ska man ha klart för sig.
00:10:57
Glöm inte bort att de som enda pensioner som är värdesäkrade de här åren vi hade hög inflation,
00:11:03
det var de som inte hade jobbat alls, alltså garantipensionerna.
00:11:06
Löntagarnas pensioner var inte värdesäkrade.
00:11:09
Därför är det så viktigt att få i gång svensk ekonomi, för då stiger pensionerna,
00:11:13
sänka skatten för pensionärer så man får behålla mer i plånboken.
00:11:16
Får jag lägga till en viktig sak? Tandvården.
00:11:20
Vi har gjort någonting historiskt de här fyra åren.
00:11:22
En reform som gör att vi tar ner kostnaden radikalt för tandvård för de som är sextiosju och äldre,
00:11:27
de som inte fick fin tandhälsa som barn.
Anders Pihlblad
00:11:30
Ja, Magdalena Andersson, Ulf Kristersson pratar om att sänka skatten för pensionärerna. Vad säger du?
Magdalena Andersson
S
00:11:35
Det har vi absolut inget emot. Men problemet är att de här som ska ha arbetar,
00:11:40
ska få arbetarpensionen, det är alltså människor som har jobbat många år,
00:11:44
men som började jobba tidigt i livet, men där kroppen faktiskt tar slut.
00:11:48
Och allvarligt talat garantipensionärerna.
00:11:51
Det är så många kvinnor som har jobbat hela livet. Men man kanske inte har jobbat heltid,
00:11:58
men man har jobbat hela livet, men ändå inte når upp över garantipensionen.
00:12:04
Det är mattanten eller skolbespisningspersonalen som heter det,
00:12:08
den som har jobbat som lokalvårdare och så många andra.
00:12:11
Och när Kristersson drar alla dem över en kam och säger att de inte har jobbat alls.
00:12:17
Det är föraktfullt.
Ulf Kristersson
M
00:12:19
Verkligen inte. Alltså min poäng var bara att säga vi har ju garantipension för att hjälpa dem som
00:12:24
inte har jobbat alls eller har jobbat så lite att de inte når upp till den minsta nivån.
00:12:28
Det är därför vi har den och det är därför den också är inflationssäkrad.
00:12:32
Min poäng var att säga vanliga löntagare är inte inflationssäkrade.
00:12:36
Vanliga pensionärer med, med inkomstpension, de är inte inflationssäkrade.
00:12:41
Det var därför vi lade ner så mycket jobb på att få ner inflationen från tio
00:12:44
procent till två och har lyckats med detta också. Det var alltså min poäng.
Ann Tiberg
00:12:47
Kort replik, Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:12:49
Nej men den är ju värdesäkrad för att den är,
00:12:51
bedöms ju vara på en så låg nivå att det är svårt att liksom överleva på den.
00:12:56
Hade den inte varit inflationssäkrad så skulle vi ha,
00:12:59
vi har redan fattigpensionärer, men ännu fattigare fattigpensionärer. Det vore inte rimligt.
00:13:04
Eh, självklart är det ju så att vi på ett helt annat sätt än vad vi gör i dag
00:13:09
ska visa respekt för dem som har byggt upp det här landet.
00:13:12
Sverige är fantastiskt och det här handlar om generationer som har kämpat så mycket
00:13:17
för att vi ska kunna stå här och ha de liv som vi har. De förtjänar en bättre pension.
00:13:22
Vi har ett i grunden bra pensionssystem. Det är bara ett problem.
00:13:25
Det ger för låga pensioner och då måste man göra om det.
Anders Pihlblad
00:13:28
Vi fortsätter att prata om hela landets ekonomi och det finns lite olika bilder av hur läget ser ut.
00:13:35
Det har blivit väldigt tydligt under den här valrörelsen.
00:13:38
Det gäller till exempel statsskulden som ni har beskrivit på,
00:13:41
på olika sätt den senaste tiden, vilket faktiskt gjort det lite förvirrande för väljarna.
Ann Tiberg
00:13:47
Ja, men vår fråga är vem av er står för en politik som tar ansvar för rikets finanser? Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:13:55
Nej, men det är bara att gå till svensk ekonomisk politisk historia.
00:13:58
Varje gång Socialdemokraterna har styrt så har det varit ordning och reda i statsfinanserna.
00:14:03
Och det beror ju på att om man bryr sig om välfärden,
00:14:06
att den ska finnas där för alla av oss när vi behöver den,
00:14:09
då bryr man sig också om att det är ordning och reda i statsfinanserna.
00:14:12
Då kan man liksom inte ta reformer på kredit, utan då behöver man hålla i pengarna. Ordning och reda.
00:14:19
Varje gång vi haft högerregeringar så har de lämnat efter sig stora underskott.
00:14:24
Eh, det skedde redan på sjuttiotalet. Det skedde när ni satt i regeringen nittiofyra.
00:14:28
Eh, det skedde även när du satt sist. Vi lämnade över fjorton och det ser likadant ut nu.
00:14:35
Eh, vi har en, de största underskotten på en generation just nu.
00:14:39
En enorm kritik från Finanspolitiska rådet över hur man, hur man har skött det.
Anders Pihlblad
00:14:43
Tack. Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:14:45
Ja, jag ser ju snarare hur Sverige beskrivs internationellt.
00:14:48
Vi har alltså lägre statsskuld än nästan alla andra länder i hela Europa.
00:14:54
Alla andra EU-länder skulle avundas den situationen.
00:14:57
Och det beror ju på att vi faktiskt gemensamt efter nittiotalskrisen,
00:15:00
efter slöserien på sjuttio- och åttiotalen,
00:15:03
som vi säkert kan ha ett helt seminarium om vem som drog i väg de kostnaderna,
00:15:06
enades om att vi ska ha stabila statsfinanser.
00:15:09
Vi använder dem i lågkonjunktur för att korta lågkonjunkturen.
00:15:13
Sen håller vi igen i högkonjunktur så att vi kan ha mer pengar i ladan nästa kris kommer.
00:15:18
Exakt så har vi också jobbat.
00:15:20
Vi har alltså lägre statsskuld nu än den sista budget som den socialdemokratiska regeringen fick igenom.
00:15:28
Nu minns ju alla att de fick ju bara igenom sin budget ibland som ni kommer ihåg.
00:15:31
Men lägre statsskuld. Den ligger alltså väsentligt-
Programledare
00:15:33
Tack Ulf Kristersson.
Ann Tiberg
00:15:35
En fråga vi kan ställa här faktiskt som jag tror folk undrar, det är vad ni egentligen är mest oense om.
00:15:40
Är ni oense om hur vi hamnade här eller vem som bäst kan ta Sverige vidare? Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:15:47
Eh, jag tror ju ex-- eller jag är helt övertygad om att jag är den som kan ta det här vidare eftersom jag redan en gång,
00:15:53
ja faktiskt två gånger i mitt yrkesliv har städat upp efter högerregeringar.
00:15:58
Eh, och där det ju är så att, att Sverige har en låg statsskuld,
00:16:03
det är ju tack vare det jobb som jag gjorde under de år som jag var finansminister.
00:16:07
Och det är faktiskt så att jämfört med när jag lämnade som statsminister så har ju statsskulden eh,
00:16:12
stigit. Så den har stigit under dina år som statsminister.
00:16:15
Och anledningen till att den var hög när jag lämnade som finansminister, det var ju efter Corona.
00:16:20
Där vi hade gjort rekordstora insatser för att skydda svenska jobb och svensk sjukvård,
00:16:26
svensk hälsa och liv och svenska företag. Och det är precis för att man ska kunna
00:16:30
göra sånt i en kris som det är så viktigt att ha ordning och reda i vanliga tider.
Anders Pihlblad
00:16:34
Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:16:35
Ja, jag ser ju helt annorlunda på saken.
00:16:37
Alltså vi säger ju att det är arbete och företagande som bygger svensk ekonomi
00:16:42
för vanliga familjer och för företagen, men också för staten, för samhället.
00:16:47
Om vi ska ha råd med allt det vi tycker är viktigt, med en fin välfärd,
00:16:51
med starkt försvar, med bättre eh, rättsväsende, Ukrainastöd,
00:16:56
då måste vi ha inkomster där folk arbetar och att företag går bra.
00:17:00
Hela vår politiks syfte är att ansträngning ska alltid löna sig. Vad du än gör för någonting.
00:17:06
Och den politiken, den tror jag människor har sett resultaten de senaste åren.
00:17:10
Det är fler som jobbar än tidigare. Vi har mer skatteinkomster.
00:17:13
Människor tycker det är värt att anstränga sig en extra helg om man får behålla lite mer pengar själv.
00:17:18
Så bygger vi stark svensk ekonomi.
Anders Pihlblad
00:17:21
Tack så mycket båda två.
Ann Tiberg
00:17:29
Där stänger vi frågan om plånboksvalet.
00:17:32
När vi kommer tillbaka fortsätter duellen och då ska det handla om kampen mot gängen.
Anders Pihlblad
00:17:37
Antalet skjutningar har sjunkit drastiskt,
00:17:40
men antalet gängkriminella har inte blivit färre. Vi är strax tillbaka.
Ann Tiberg
00:17:56
Välkomna tillbaka till duellen där statsminister Ulf Kristersson
00:18:06
och utmanaren Magdalena Andersson möts en sista gång inför morgondagens val.
00:18:11
Och vi ska nu ta oss an ämnet kampen mot de kriminella gängen.
Anders Pihlblad
00:18:17
Mm, den gängrelaterade grova brottsligheten har kastat en mörk skugga över det svenska samhället de senaste åren.
00:18:24
Vissa perioder så vaknade vi nästan dagligen till rapporter om skjutningar och sprängningar.
00:18:30
Men har utvecklingen vänt nu?
Ann Tiberg
00:18:33
Antalet skjutningar ligger nu på den lägsta nivån sedan polisen började föra statistik 2017.
00:18:40
Under årets sex första månader var det trettionio skjutningar,
00:18:44
vilket vi kan jämföra med första halvåret 2022, då det skedde tvåhundrafem skjutningar.
Anders Pihlblad
00:18:50
Samtidigt så konstaterar Åklagarmyndigheten att antalet barn under femton
00:18:55
år som ställts inför rätta genom så kallad bevistalan ökat kraftigt de senaste fem åren.
00:19:01
Och det totala antalet gängkriminella har inte minskat enligt polisens bedömning.
00:19:07
Och polisen beräknar då också att vi har omkring sjuttontusen femhundra gängkriminella
00:19:14
personer i Sverige och att ytterligare femtiotusen har koppling till dem.
00:19:19
Så vem av er har då bäst politik för att knäcka gängbrottsligheten i Sverige? Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:19:27
Låt oss först glädjas över den enorma framgången vi har haft.
00:19:30
Alltså sjuttiofem, åttio procents minskning av det dödliga gängvåldet.
00:19:34
Bara en sådan sak. Det är ju mångas förtjänst. Det är utan tvekan våra tuffare lagar,
00:19:40
polisens nya verktyg och deras hårda arbete, socialtjänstens nya möjligheter att förebygga.
00:19:47
Allt detta ska vi verkligen dela förtjänsten av. Men du har ju helt rätt, de har inte försvunnit.
00:19:52
Dels återstår tjugo procent fortfarande om åttio procent är borta.
00:19:56
Dels försöker de komma tillbaka. Hålla i och hålla ut är det viktigaste.
00:20:00
Men det här ger oss helt nya möjligheter att nu fokusera på vardagsbrottsligheten,
00:20:05
men också på mäns våld mot kvinnor som fortsätter vara ett otroligt stort problem i Sverige.
Ann Tiberg
00:20:11
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:20:13
Jag tror att det är farligt att blåsa faran över just för att de
00:20:17
gängkriminella gängen är starka och de har sina rötter djupt ner i samhället.
00:20:22
Vi Socialdemokrater har lagt om vår kriminalpolitik under den här mandatperioden.
00:20:27
Den är betydligt tuffare än förut. Vi är ju för straffskärpningar,
00:20:30
vi är för fler poliser, men det är uppenbart att det inte räcker.
00:20:34
Och ska vi verkligen komma åt gängen, då behöver vi pröva och tänka nytt.
00:20:38
Det är därför vi föreslår en maffialagstiftning som har fungerat i andra länder just för att komma åt gängens strukturer.
00:20:46
Och det är det vi behöver göra. Vi behöver verkligen slå sönder strukturerna.
00:20:49
Och sen är det uppenbart att vi behöver bättre politik för att komma åt nyrekryteringen.
00:20:55
Vi har förslag om punktmarkering som fungerar i Danmark, men också tidigt identifiera riskfamiljer.
Anders Pihlblad
00:21:01
Tack Magdalena Andersson. Ja Ulf Kristersson,
00:21:03
det här med en maffialagstiftning som Socialdemokraterna föreslår.
Ulf Kristersson
M
00:21:07
Ja alltså vi har ju gjort det i praktiken.
00:21:09
De har ju snackat om den i alla år, men vi har ju gjort det i praktiken.
00:21:12
Sen är jag ju glad över att just Socialdemokraterna, till skillnad från Vänsterpartiet och Miljöpartiet,
00:21:17
rätt ofta har röstat ja till vår politik. Det tycker jag är en styrka.
00:21:21
Vi var nog ganska många som trodde att de hade lagt om sin kriminalpolitik
00:21:25
till häromveckan när de röstade nej till att ta bort straffrabatterna.
00:21:29
Det tycker jag var ett stort svek.
00:21:30
Vad många inte nu vet om att de röstade inte bara nej till det.
00:21:34
De röstade också nej till de andra rabatterna. Rabatten för att man är gammal.
00:21:39
Jag har en artikel här om en åttioårig man som begick grov våldtäkt mot en tolvåring.
00:21:43
Han fick rabatt för att han var åttio år gammal.
00:21:46
Eller rabatten för att man förlorar jobbet om man är pedofil på en förskola.
00:21:51
De rabatterna vill de också behålla.
Ann Tiberg
00:21:53
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:21:56
Vi vill omedelbart avskaffa mängdrabatten för sexualbrott.
00:22:04
Det är bråttom. Om jag får möjlighet att bli statsminister,
00:22:07
då kommer jag att göra det under, redan under nästa mandatperiod.
00:22:11
I går försökte jag få Ulf Kristersson att vi skulle ta i hand om att oavsett
00:22:15
vem som blir statsminister så skulle vi avskaffa det här redan under nästa år.
00:22:19
Men du vill inte göra det handslaget.
00:22:22
Men vill vara helt säker på att det här tas bort omedelbart.
00:22:25
Då ska man rösta på Socialdemokraterna.
00:22:28
För att säga något om maffialagstiftning, den finns inte i Sverige.
00:22:30
Det är en helt annan form av lagstiftning än vad, än vad vi har i Sverige,
00:22:34
där man ju på ett annat sätt kommer åt topparna igenom att de yngre gängen har starka incitament att försöka att tjalla då,
00:22:43
vittna mot topparna. Och det är det som behövs för att det ska vara effektivt.
Anders Pihlblad
00:22:46
Tack Magdalena Andersson. Det här med mängdrabatten då, Ulf Kristersson,
00:22:50
är det det viktigaste som gäller i kampen mot gängbrottsligheten?
Ulf Kristersson
M
00:22:54
Jag skulle säga att mängdrabatten är nästa steg.
00:22:57
Vi har alltså gjort ett otroligt stort städjobb som ju alla ser resultaten av
00:23:01
när det gäller den grövsta brottsligheten, alltså gängen,
00:23:04
med helt andra lagar. Vi låser in dem dubbelt så länge.
00:23:07
Vi hämtar hem dem från andra länder, inte för att vi vill ha dem,
00:23:11
men för att stoppa rekrytering av nya barn. Där är städjobbet i allt väsentligt gjort.
00:23:16
En del lagar måste bekräftas under nästa mandatperiod för de är tillfälliga.
00:23:19
Och då är det ju ett problem på den sidan att M och V, M, förlåt mig,
00:23:26
MP, många MP och V är emot dem. Men mängdrabatten tar sikte på andra saker.
00:23:30
Det tar sikte på äldrebedrägerierna, på sexuella trakasserier, på alla inbrotten.
00:23:35
Där är mängdrabatten rent stötande. Den sviker de brottsoffer som inte får upprättelse.
Ann Tiberg
00:23:40
Ja och samma fråga till dig, Magdalena Andersson. Är det,
00:23:42
är det just mängdrabatten som är det viktigaste i kampen mot gängbrottsligheten?
Magdalena Andersson
S
00:23:47
Ja men det tror jag, det är viktigt också för så att säga respekten för brottsoffer.
00:23:52
Det är därför det är så viktigt att de som blir en, en kvinna som har blivit uttäk-,
00:23:56
utsatt för en våldtäkt, att våldtäktsmannen inte ska få mängdrabatt.
00:24:00
Och därför tycker jag att det är så bråttom.
00:24:01
Men det handlar om, jag tycker också det är bråttom med grova våldsbrott.
00:24:04
Men ska vi komma åt gängen, då tror jag vi på ett helt annat sätt behöver gå på strukturerna.
00:24:10
Vi har sett att det har fungerat i andra länder och Kristersson har ju under mandatperioden vägrat att ens utreda det här.
00:24:17
Och det är klart att då har vi tappat tid på ett sätt som, som är onödigt.
00:24:21
Men sen måste vi också, som jag sa, vi behöver ju se till att den här
00:24:25
fruktansvärda sjuhundraprocentiga ökningen av antalet barn och unga som är involverade i mordärenden.
00:24:31
Det måste ju, det är en pandemi som måste stoppas igenom flera åtgärder.
Ann Tiberg
00:24:35
Och just därför så skulle vi vilja fråga, för ni stod ju båda bakom att straffåldern nu sänks,
00:24:41
har sänkts till fjorton år.
00:24:43
Hur viktigt är det att kunna sätta barn i fängelse i förhållande till
00:24:47
mer förebyggande insatser för att minska rekryteringen in i brottslighet?
Ulf Kristersson
M
00:24:52
Jag ska svara på den frågan, men det är ju lite märkligt att man vill övertyga
00:24:56
att man är emot mängdrabatten genom att rösta för att behålla mängdrabatten.
00:25:02
Det är ju lite udda får man ändå säga. Så kan man ju inte göra.
00:25:05
Jag har ju sett bilden när man trycker nej till ett förslag där man skulle avskaffa mängdrabatten.
00:25:11
Istället hade man en efterhandskonstruktion om att man på något annat sätt skulle göra detta.
00:25:16
Faktum är att vi hade ett avgörande. Socialdemokraterna röstade nej.
00:25:20
Alla fyra partier på den sidan har lovat att riva upp beslutet och återinföra mängdrabatten.
00:25:26
Det här är viktigt på riktigt.
00:25:28
Om fjortonåringar och femtonåringar, ingen vill sätta unga barn i fängelse,
00:25:32
men ibland är de så farliga för andra barn att vanlig socialtjänst helt enkelt inte fungerar.
Anders Pihlblad
00:25:38
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:25:40
Ja, det är tråkigt att Ulf Kristersson vill bråka om mängdrabatten.
00:25:44
Eh, problemet att han har ju liksom ingen idé om, det är ju inte infört.
00:25:47
Han har ingen idé om när det ska införas och Kriminalvården säger 2040 och jag säger: "Vi kan inte vänta".
00:25:53
Det är därför som vi röstade nej till ett förslag som var,
00:25:56
som inte fanns någon idé om när det skulle införas.
00:25:58
Jag säger: "Vi måste avskaffa detta så fort det bara går redan under nästa år".
00:26:04
Vi behöver ju på ett annat sätt arbeta med barn och unga.
00:26:08
Vi har ju röstat ja till fjorton år. Jag tycker att det är svårt.
00:26:11
Det är ju under en övergångsperiod fem eller fem år i första ledet för väldigt grova brott.
00:26:17
Det är en svår fråga. Jag tycker man behöver ta den väldigt, väldigt seriöst.
00:26:21
Men det är också så att de Sis-hem som de är på i dag fungerar ju inte.
00:26:24
Det är en extremt hög återfallsfrekvens.
Ann Tiberg
00:26:28
Regeringens reformer som Socialdemokraterna till stor del har stött kommer att leda
00:26:33
till en kraftig ökning av antalet personer i fängelse enligt Kriminalvårdens bedömning.
00:26:38
Och vi skulle vilja avsluta den här rundan med att ställa frågan:
00:26:40
Skapar hårdare straff automatiskt ett tryggare samhälle? Vad säger du, Ulf Kristersson?
Ulf Kristersson
M
00:26:46
Hårdare straff, längre straff i fängelse skapar ett tryggare samhälle för de som annars utsätts för brotten.
00:26:52
Tänk bara Nytorgsmannen. Ett oändligt antal sexualbrott.
00:26:58
Hade han inte fått straffrabatt på sina första brott,
00:27:01
då hade de kvinnor som drabbades därefter inte drabbats. Då hade han varit inlåst.
00:27:06
Att vi nu dessutom inför en regel som också flera var emot på den rödgröna sidan
00:27:11
att riktigt farliga brottslingar med hög återfallsrisk låses in utan tidsgräns.
00:27:17
Det räddar också andra människor. Jag hör alltid olika forskare säga: "Längre straff hjälper inte".
00:27:23
Man blir ju lite frestad att säga då okej, är kortare straff för alla brott lösningen?
00:27:28
Jag tror att straffet ska motsvara brottet om man ska ta respekt för, för brottsoffret.
Anders Pihlblad
00:27:33
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:27:37
Nej, men det som är viktigt är ju naturligtvis,
00:27:38
det finns ett otroligt viktigt att människor som har begått grova brott också får hårda straff.
00:27:44
Det handlar ju om en signal från samhället,
00:27:46
eh, men det handlar ju också om upprättelse för, för brottsoffren.
00:27:50
Men det som är, är viktigt är ju också det vi vill är ju att me,
00:27:53
det som är faktiskt Kriminalvårdens slogan som är bättre ut.
00:27:57
Att under om den tiden man sitter i fängelse,
00:28:00
att man också, eh, sen går in till ett annat och hederligt liv.
00:28:05
Och där har ju faktiskt svensk kriminalvård ka, varit ganska framgångsrik.
00:28:09
Eh, har ju lägre återfallsfrekvenser än, än många andra kriminalvårder runtom i, i världen.
00:28:15
Så det behöver vi jobba vidare på. För det är klart att syftet med att människor sitter i fängelse
00:28:20
är ju utöver brottsoffret också att de ska komma ut som bättre människor.
Anders Pihlblad
00:28:24
Tack så mycket, båda två.
00:28:34
Ja, vi ska nu gå vidare med en kort fråga där vi inte klockar er, utan vi kommer att fördela ordet istället.
00:28:40
Den senaste PISA-mätningen har ju väckt många frågor när det handlar om tillståndet i den svenska skolan.
00:28:47
Och nu ska det handla om ordning och uppförande i skolan.
Ann Tiberg
00:28:50
Ja, för Sverige hade betyg i ordning och uppförande från slutet av 1800-talet.
00:28:55
De avskaffades helt i samband med läroplanen 1969. Men nu är frågan på agendan igen.
Anders Pihlblad
00:29:03
Så ska betyg i ordning och uppförande införas i skolan? Räck upp handen för ja.
00:29:10
Ja, Ulf Kristersson, varför är det här en bra idé?
Ulf Kristersson
M
00:29:13
Därför att den sätter ljuset på ett av de speciella problemen i Sverige.
00:29:18
PISA visar ju ett fall i hela västvärlden, inklusive Sverige.
00:29:22
Det tar väldigt många länder på mycket stort allvar. Jag tror att vi har samma grundanalys.
00:29:27
Det är för lite fokus på kunskap. Det är för lite förmåga att koncentrera sig.
00:29:33
Alla de här sakerna, det jobbar vi många med. Men Sverige sticker ut på ett sätt.
00:29:37
Vi har störst ordningsstörningar bland alla jämförbara länder. Fler elever som stökar,
00:29:43
som gör det svårt för dem som vill koncentrera sig, mer våld mot lärare än andra länder.
00:29:49
Alltså vore det en otroligt tydlig signal att få betyg också i ordning.
00:29:54
Det behöver inte påverka själva kunskapsmåtten sen,
00:29:57
men att man tidigt ska lära sig att i skolan har man respekt också för andra elever och respekt för läraren.
Ann Tiberg
00:30:03
Magdalena Andersson, varför inte?
Magdalena Andersson
S
00:30:05
Nej, men rektorer kan om de vill ge omdömen i ordning och det är, eh,
00:30:10
det, det är helt fritt fram att göra. Det tycker jag inte är dåligt.
00:30:13
Men de här PISA-resultatet är ju en katastrof för en kunskapsnation som Sverige
00:30:18
och de svenska resultaten sjunker ju snabbare än i andra jämförbara länder.
00:30:24
Eh, och självklart så ska det vara ordning och reda i klassrummen i Sverige.
00:30:28
Läraren ska vara klassrummets självklara, eh, chef och kunna leda arbetet.
00:30:33
Men det som behövs i skolan är ju efter de senaste årens nedskärningar
00:30:39
krävs ju att det finns tillräckligt många vuxna i skolan för att se till att det är ordning och reda.
00:30:45
Eh, och man kan liksom aldrig komma ifrån att fortsätta besparingar kommer leda
00:30:50
till mer stök i klassrummet och det kommer aldrig lösas med ett ordningsbetyg.
00:30:55
Utan vi måste se till att stoppa,
00:30:58
eh, stoppa slöseriet med våra skattepengar via de vinstdrivande skolorna.
00:31:02
Vi måste ha en trygg grundfinansiering och vi går ju till val på en småskolereform med små klasser för små barn.
Anders Pihlblad
00:31:09
Vi, vi fortsätter lite med betygen här och Ulf Kristersson Finns det inte en,
00:31:13
en risk om man då inför sådana här betyg att det blir godtyckliga,
00:31:16
lite godtyckliga betyg från lärarna för att man kan ju uppleva elever på olika sätt?
Ulf Kristersson
M
00:31:21
Jag tror att den risken är ganska liten.
00:31:24
Jag tror att vi har ju stor respekt i Sverige för att barn och ungdomar är olika.
00:31:28
Man kan uppföra sig bra, fast på olika sätt. Vi är väldigt individualistiskt, vi ser barn.
00:31:33
Den risken tror jag är liten. Men alltså vi pratar inte om bagateller.
00:31:36
Vi pratar om barn och elever som systematiskt stör dem som vill arbeta, inte minst pojkar som stör flickor.
00:31:43
Vi pratar om lärare som slutar vara lärare för att det är så mycket våld och oro i
00:31:48
skolan att de inte kan utföra sina uppgifter. Såhär kan vi inte ha det i Sverige.
00:31:52
Det har funnits en släpphänthet under lång tid bara för att det är i skolmiljö.
00:31:57
Jag tror att signalen tidigt att här sköter man sig,
00:32:00
man sitter stilla, man gör sitt arbete, man respekterar varandra.
00:32:05
Den tror jag faktiskt är riktigt viktig och jag tror barn snabbt uppfattar sådana signaler.
Ann Tiberg
00:32:09
Så Magdalena Andersson kan betyg i ordning och uppförande i förlängningen leda till en lugnare skolmiljö?
Magdalena Andersson
S
00:32:15
Att det ska vara en lugn skolmiljö och att det ska vara tydliga signaler till eleven att det är ordning och reda,
00:32:21
det är ju en självklarhet. Men det är klart,
00:32:23
om man hela tiden väljer att sänka skatten för de rikaste och det leder till nedskärningar i skolan,
00:32:30
så kan man ju aldrig laga det med ett ordningsbetyg i uppförande.
Ulf Kristersson
M
00:32:34
Får jag bara pocka mig? Får jag? Jag håller ju med.
00:32:37
Pengar är ju jätteviktiga i skolan och kom då ihåg att vi har mer pengar per elev i skolan nu än någon gång förut.
00:32:44
Så pengarna är jätteviktiga. Men jag tror andra saker också.
00:32:47
Det här med att vi äntligen fick det gjort det här med att ta bort mobiltelefonerna i grundskolan,
00:32:51
minska skärmarna, återinför böckerna. Vi kanske är överens om vad som ska ske,
00:32:56
men vi får ju sakerna att hända också. Vi kan enas och fatta beslut.
Magdalena Andersson
S
00:33:00
Vi tog första beslutet om mobilförbud på rasterna.
00:33:03
Så tog ni nästa. Det var bra. Vi är överens om det här. Men.
Anders Pihlblad
00:33:09
Nej men till sist då bara såhär på valrörelsens sista dag, vad ger ni varandra då för,
00:33:15
för betyg i ordning och uppförande under den här valrörelsen?
Programledare
00:33:20
Magdalena Andersson.
Ulf Kristersson
M
00:33:21
Det här går väl bra?
Programledare
00:33:21
Ja, nej men vad ger du Ulf Kristersson för betyg för ordning och uppförande?
Magdalena Andersson
S
00:33:26
Nej men de har ju konsekvent spridit lögner om Socialdemokraternas politik vad gäller flera olika områden.
00:33:33
Och om vi hade ett ordningsbetyg i uppförande och en elev betedde sig på det sättet skulle den få fett underkänt.
Anders Pihlblad
00:33:41
Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:33:42
Ja, den här bitterheten ligger inte för mig, utan jag,
00:33:45
jag tycker vi har haft en fin valkampanj där vi har kämpat om sakfrågor mot varandra, men också kunnat samlas.
00:33:52
Jag bjöd med Magdalena att åka till Fagersta när det förfärliga hände.
00:33:56
Vi kunde visa gemensamt att vi står upp för saker trots att det är valrörelse.
00:34:01
Olika åsikter måste få märkas. Vi tycker ju reellt olika. Vi leder helt olika regeringar.
00:34:06
Då måste man stå ut med en del kritik när vi pratar politik.
Ann Tiberg
00:34:11
Tack så mycket båda två.
Anders Pihlblad
00:34:20
Ja, och vi är strax tillbaka och då får vi höja blicken och se framåt.
00:34:24
För Sverige står inför enorma utmaningar när det gäller klimat,
00:34:28
barnafödande och en allt äldre befolkning.
Ann Tiberg
00:34:32
Vem har politiken i dag som för Sverige in i en framtid utan stora problem år 2040?
Anders Pihlblad
00:34:56
Välkomna tillbaka till Duellen. Nästa ämne har vi valt att kalla Sverige 2040.
00:35:02
Vi tänker alltså höja blicken och se framåt för den politik som drivs i dag
00:35:08
påverkar de utmaningar som Sverige står inför och det på flera olika sätt.
Ann Tiberg
00:35:13
Och vi börjar med att titta på hur Sveriges befolkning utvecklas och vad det betyder för äldreomsorgen och barnafödandet.
00:35:21
Barnafödandet ligger nu på re-rekordlåga en komma fyrtiotvå födda barn per kvinna.
00:35:26
Och ja, man räknar faktiskt så.
00:35:29
Det här är en siffra som har fallit sedan 2010 och den är nu på den lägsta nivån sedan statistiken började föras 1751.
Anders Pihlblad
00:35:38
Och samtidigt så blir de äldre allt fler.
00:35:40
År 2040 kommer de som är åttio år eller äldre ha ökat med etthundranittioentusen personer.
00:35:47
Det betyder alltså att allt färre unga ska ta hand om allt fler äldre än i dag.
00:35:54
Så frågan då, i den här valrörelsen så har det ju faktiskt, eh,
00:35:59
har det faktiskt då haglat rätt många olika förslag som handlar om att förbättra för barnfamiljerna.
00:36:05
Och då är det frågan om det är ekonomin eller någonting annat som kan få fart på barnafödandet. Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:36:12
Jo, men vi pratar gärna om barnfamiljer.
00:36:14
Inte för att vi som politiker ska ha synpunkter på hur många barn en familj väljer att skaffa.
00:36:19
Men jag brukar säga såhär:
00:36:20
jag skulle vilja att Sverige blir ett land där man kan få de barn som man skulle vilja ha.
00:36:26
Det vill säga att man har möjligheter, resurser att göra detta.
00:36:30
Sen har vi inga synpunkter på hur många naturligtvis.
00:36:32
Jag tror att, för att bli konkret, det här att blicka framåt nu fjorton år, det är en bra tanke.
00:36:36
Vad hinner man göra om man får bra politik i tre, fyra mandatperioder?
00:36:40
Drömmen om ett småhus, att kunna köpa ett eget hus,
00:36:43
att två vanliga inkomster ska räcka för att ha råd att köpa ett hus.
00:36:47
Att Sverige kan bli det rikaste landet i hela EU igen med alla de resurser som gör att vi
00:36:53
kan göra både det vi måste göra och det vi verkligen vill göra som land och som familj.
00:36:58
Där ser jag en framtidsvision.
Ann Tiberg
00:36:59
Magdalena Andersson, vad tänker du?
Magdalena Andersson
S
00:37:02
Nej men när jag pratar med unga par så är det ofta trygghet i vardagen man pratar om.
00:37:08
Att man känner för att skaffa barn så vill man ha en stabil ekonomi.
00:37:11
Man ska känna att man någon gång ska kunna köpa det där radhuset eller huset,
00:37:16
att det ska finnas bra förskolor och skolor till barnen och så, så klart en trygg förlossning.
00:37:23
Allt det där har ju gått i fel riktning under de senaste fyra åren.
00:37:27
Och jag menar ingen politiker kan ju lova att det ska födas mer barn i ett land.
00:37:32
Men jag kan lova att jag vill göra det som jag kan om jag får möjlighet att bli statsminister för att fler unga ba,
00:37:38
fler unga par ska känna att de vill och vågar skaffa barn i vårt land.
00:37:44
Vet ni vad? Det arbetet kan börja redan på måndag.
Ann Tiberg
00:37:48
Behovet av mer personal inom äldreomsorgen ökar.
00:37:53
Drygt femtiotusen medarbetare kommer att behöva rekryteras redan till år 2030.
00:37:59
Så vi undrar: hur löser ni kompetensförsörjningen för framtiden?
00:38:03
Idag är till exempel nära hälften av de som jobbar i äldreomsorg utrikesfödda. Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:38:09
Nej men om vi ska ha människor som vill jobba i äldreomsorgen,
00:38:13
då måste det vara attraktiva arbeten. Det måste vara en lön som man kan leva på.
00:38:18
Man måste ha kollegor så att man känner att man kan göra ett bra jobb.
00:38:23
Vi måste komma bort från minutstyrningen som gör att man inte kan få vara proffs i sitt jobb.
00:38:29
Vi måste komma bort från delade turer så att man först jobbar några timmar på morgonen,
00:38:34
sedan är det paus på dagen och sedan får man jobba på kvällen igen. Vi måste ändra det här.
00:38:39
Och viktiga delar i det här är naturligtvis då att vi också har en trygg grundfinansiering för äldreomsorgen.
00:38:45
Och det är ett av Socialdemokraternas viktigaste vallöften.
00:38:48
Just att i takt med att inflationen ökar så ska också den statliga finansieringen öka.
00:38:54
För det handlar ju om tryggheten för de äldre som vi ska,
00:38:57
som vi behöver visa respekt för eller vill snarare visa respekt för.
Anders Pihlblad
00:39:00
Ulf Kristersson, hur, hur tänker du lösa kompetensförsörjningen då för framtiden?
Ulf Kristersson
M
00:39:04
Ja men låt mig stanna kvar med barnfamiljerna först.
00:39:06
Det tar jag den frågan också. Alltså det här är viktiga saker. Vi,
00:39:08
vårt mål nu är att under nästa mandatperiod ska en vanlig tvåbarnsfamilj få behålla femtusen kronor mer varje månad.
00:39:15
På olika sätt och i olika takt, men femtusen kronor mer för en vanlig familj.
00:39:19
Det betyder lite större marginaler när man ska betala räkningar den tjugofemte varje månad.
00:39:25
Men det betyder också att fler kan våga drömma lite större drömmar, köpa sitt allra första hus,
00:39:31
sin allra första lägenhet, ett lite större hus för en familj i tillökning.
00:39:35
Allt det där är en vardagsvision för oss och mot det står ju då hotet om en bolåneskatt. Glöm inte detta.
00:39:41
En bolåneskatt som är den mest orättvisa man kan tänka sig som inte drabbar rika människor,
00:39:46
utan bara de som jobbar hårt behöver lån för att köpa sin första bostad.
Ann Tiberg
00:39:51
Vi tänker faktiskt fortsätta det här ämnet 2040 och prata om klimatfrågan.
00:39:56
För de nationella målen slår fast att Sverige ska ha noll nettoutsläpp av växthusgaser senast 2045.
00:40:03
Och för EU gäller samma sak fast till 2050.
Anders Pihlblad
00:40:07
Mm men samtidigt så visar ju nya prognoser från bland annat Naturvårdsverket och
00:40:11
Klimatpolitiska rådet att Sverige riskerar att missa både våra egna och EU:s klimatmål.
Ann Tiberg
00:40:19
Ja, så frågan är: med er politik, kommer vi att nå klimatmålen? Magdalena Andersson?
Magdalena Andersson
S
00:40:26
Ja men det går inte att säga annat än att de senaste årens politik är ett haveri.
00:40:30
Man lovade en effektiv klimatpolitik, men resultatet blev ökande utsläpp.
00:40:34
Vi har gått från ett läge där vi hade hög tillväxt och sjunkande
00:40:39
utsläpp till ett läge där vi haft låg tillväxt och ökande utsläpp.
00:40:43
Så kan vi inte forta-fortsätta. Men med det sagt, det är bara vara ärlig.
00:40:47
Nu ligger vi så långt från vissa av målen att det kommer att vara svårt att uppnå.
00:40:51
För när vi gör den här klimatomställningen så måste vi göra den på
00:40:55
ett sådant sätt att det fungerar för vanliga familjer runt om i Sverige.
00:40:59
Och det kommer att vara utgångspunkten för min politik.
00:41:02
Men det här är ju också en jobbfråga för klimatomställningen, där företag investerar i den gröna tekniken.
00:41:08
Det är också om vi har en regering som bejakar det,
00:41:11
också en möjlighet att få fler jobb och högre inkomster i vårt land.
Anders Pihlblad
00:41:14
Tack. Ulf Kristersson, med er politik, kommer vi att nå klimatmålen?
Ulf Kristersson
M
00:41:18
Jag har lite svårt att förstå den här systematiska svartmålningen av svensk klimatpolitik.
00:41:23
Vi är alltså bäst i hela EU. Vi har alltså lägst utsläpp i EU, ibland i konkurrens med Malta.
00:41:29
Vi har det enda land med negativa nettoutsläpp för att vi har vår vattenkraft, kärnkraft och skogen.
00:41:36
Vi är en modell för resten av Europa och vi ledde arbetet i EU för en mer
00:41:41
offensiv politik med EU som basen så att alla länder måste göra sitt.
00:41:47
Det här är det bästa vi kan göra för klimatet.
00:41:49
Vad jag vänder mig mot är den här lite enfaldiga idén att allt skulle handla om så dyra bränslen som möjligt.
00:41:56
Att lägga alla ägg i en korg, så dyrt att köra bil som möjligt,
00:42:00
så man inte skulle ha råd att köra bil. Det är inte en hållbar klimatpolitik.
Programledare
00:42:05
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
00:42:05
Jaså det är ju inte, det är inte Sverige jag är kritisk mot.
00:42:10
Det är ju resultatet av Ulf Kristerssons politik. Det är ju det jag kritiserar.
00:42:15
Och det jag är väldigt bekymrad över,
00:42:17
det är om vi får en regering som domineras av Sverigedemokrater som ju driver kulturkrig mot
00:42:22
just den nya gröna tekniken som svenska industriföretag har investerat miljard efter miljard i.
00:42:30
Det här riskerar att stå svenska folket väldigt dyrt om de kommer till makten och fortsätter med detta,
00:42:35
skickar signalen ut i världen: kom inte hit och investera.
00:42:38
Tvärtom så behöver en regering som bejakar detta,
00:42:42
som samarbetar med näringslivet för att Sverige ska ligga långt i, fram i den här nya tekniken.
00:42:48
För det är på det sätt som vi får investeringar, jobb och välstånd i Sverige.
Anders Pihlblad
00:42:53
Ulf Kristersson, vi pratar om klimatmålen. Är det viktigt tycker du att nå klimatmålen?
Ulf Kristersson
M
00:42:58
Att hela Europa har en gemensam målsättning och arbetar systematiskt med de modeller vi har.
00:43:04
Utsläppshandel till exempel. Det är jätteviktigt, absolut.
00:43:08
Men om ett enskilt land ska använda till exempel bara reduktionsplikt och bara bränslepriser, då blir det ohållbart.
00:43:14
Alltså redan i dag så är två av tre bilar som säljs är laddbara.
00:43:19
Det är elektrifiering som är vägen.
00:43:21
Alla vet ju att energipolitik och klimatpolitik hänger ihop.
00:43:25
När vi hade både vattenkraft och kärnkraft, då hade vi världens kanske första helt fossilfria elsystem.
00:43:32
Nu gör vi den resan en gång till för att kunna dubblera vår energiproduktion så både tung trafik,
00:43:37
vanlig trafik och industrier och de växer ju i Sverige.
00:43:41
Sverige är ju ett klimatföredöme även i näringslivet.
Ann Tiberg
00:43:44
Vad säger du Magdalena Andersson? Är det viktigt att nå alla de här olika klimatmålen?
Magdalena Andersson
S
00:43:48
Det är väl klart att vi ska sträva efter att nå målen,
00:43:50
men en del är ju så långt ifrån nu efter de här fyra åren att det kommer att vara svårt,
00:43:54
framför allt 2030-målen. Sen fick vi också besked från Jimmie Åkesson i går
00:43:57
att det blir ju ingen ny elproduktion i Sverige under det kommande decenniet.
00:44:03
Och det är klart att det är väldigt bekymmersamt för han säger ju nej till
00:44:07
alla havsbaserade vindparker som är det som kan ge oss mer el snabbt.
00:44:11
Och det riskerar att göra att företag som nu funderar var någonstans ska man investera,
00:44:16
de kommer välja andra länder. Det är dåligt för Sverige.
00:44:19
Men människor måste ju kunna ställa om och det är därför som vi föreslår att man ska få en rejäl
00:44:24
bonus om man bor i glesbygd för att kunna köpa en elbil eller för att kunna leasa en elbil.
00:44:30
Och när man väl har en sådan, då blir det mycket billigare att köra.
00:44:34
Men det blir en omställning som fungerar för vanliga familjer.
Anders Pihlblad
00:44:37
Ni är båda ivriga att prata energi här.
00:44:39
Så låt oss göra det då inom ramen för då Sverige 2040 när vi tittar på behovet av energi.
Ann Tiberg
00:44:45
Ja, för Sverige har historiskt sett haft en stabil energiförsörjning tack vare en stark bas av vattenkraft och kärnkraft.
00:44:54
Elektrifieringen och den gröna omställningen kan revolutionera Sveriges elanvändning,
00:45:01
eh, som kan uppemot fördubblas till 2040 om Sverige har en stark
00:45:05
internationell tillväxt enligt Energimyndighetens högsta scenario.
Anders Pihlblad
00:45:09
Så om vi blickar framåt då mot Sverige 2040,
00:45:12
hur ser energimixen ut om er respektive då regering har fått styra?
00:45:18
Och hur löser ni då den här utmaningen? Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:45:22
Mitt yttersta mål, inte minst med erfarenheterna från Rysslands krig mot Ukraina,
00:45:27
men också krigen i Mellanöstern,
00:45:28
är att Sverige ska bli helt nationellt energioberoende av fossilfri kraft. Det är fullt möjligt.
00:45:36
Med massiva mängder kärnkraft och vattenkraften och på det ganska mycket vindkraft.
00:45:42
Då kan vi bli helt oberoende,
00:45:44
inte påverkas av höga gaspriser på grund av kriget som driver upp elpriserna,
00:45:50
inte påverkas av Tysklands helt katastrofala energipolitik. Helt energioberoende.
00:45:55
Det skulle skapa en stabil grund för alla de företag som vill göra stora investeringar i Sverige.
00:46:00
Att de vågar lita på att det ska inte hänga på elen i vart fall. Det är mitt mål.
Ann Tiberg
00:46:05
Och Magdalena Andersson, vad säger du om det här med energimixen?
Magdalena Andersson
S
00:46:08
Jag tycker det låter jättebra. Man kommer aldrig kunna genomföra med Jimmie Åkesson.
00:46:11
Det är ju mig du borde samarbeta med i så fall.
00:46:14
För det är klart att vi ska vara fossilfria. Och jag ser ju att vi behöver både ha,
00:46:19
bygga kärnkraft, men det kommer att ta lång tid och vi kan inte vänta.
00:46:24
Så därför måste vi ju i närtid bygga ut den havsbaserade vinden.
00:46:27
Det görs av andra länder runt om i Östersjön,
00:46:30
men inte i Sverige eftersom vi har sämre ekonomiska villkor för detta.
00:46:34
Och innan vi gör någonting åt de ekonomiska villkoren för havsvinden så kommer det inte att byggas.
00:46:40
Så vill vi ha någon ny el i Sverige under de kommande fyra åren,
00:46:44
då måste man rösta på Socialdemokraterna. För Jimmie Åkessons besked är tydligt:
00:46:49
ingen ny el ska produceras. Och det kommer att göra att svenska folket får högre elräkningar.
Ulf Kristersson
M
00:46:55
Om jag får säga en sak där. Alltså vi har byggt jättemycket vind i Sverige,
00:46:59
så mycket att det är mättat på många ställen.
00:47:01
Jag brukar säga när till och med miljöpartikommuner säger nej till vindkraft,
00:47:05
då fattar man att det har byggts mycket vindkraft.
00:47:08
Och vi har godkänt fem eller sex havsvindkraftparker som också tar ett tiotal år,
00:47:13
precis som kärnkraften innan de finns. Det är alltså inte det som är lösningen,
00:47:17
utan ett löfte om att vi har ett långsiktigt kärnkraftsprogram som garanterar
00:47:21
att vi kommer tillbaka till ett överskott av billig fossilfri energi.
00:47:26
Det måste vara industrilandet Sveriges ambition.
Ann Tiberg
00:47:30
Magdalena Andersson, hur mycket havsbaserad vindkraft i din modell har vi då 2040?
Magdalena Andersson
S
00:47:37
Nej men, det, det ska ju vara en del, men vi kommer ju att behöva kärnkraft också.
00:47:41
Men problemet nu är att det byggs ingenting i Sverige. Det är helt korrekt att de har godkänt de här,
00:47:45
men samtidigt som man godkände dem så drog man undan mattan med pengarna så att det inte blev lönsamt att bygga.
00:47:51
Så att det kommer ju inte byggas någonting mer så länge Jimmie Åkesson får ha inflytande eller bestämma då över,
00:47:58
över Ulf Kristerssons politik. Eh, så att det kommer bli dyrt för svenska folket.
00:48:03
Och det är ju de stora havsvindparkerna vi pratar om.
00:48:05
Det är, det är mer mättat med landvind, så är det. Det är, det är bara att säga.
00:48:09
Men de stora havsvindparkerna som är planerade och som är beslutade,
00:48:14
jag vill ju att de snabbt ska kunna få ekonomiska villkor så att det också blir lönsamt att bygga dem.
Ulf Kristersson
M
00:48:20
Problemet är att när det blåser mycket-
Programledare
00:48:22
Vad säger du Ulf Kristersson?
Ann Tiberg
00:48:23
Ekonomiska villkor, det handlar väl om anslutningskablarna då som ni inte vill stödja.
00:48:28
Eller vill ni stödja dem?
Ulf Kristersson
M
00:48:29
Och Sverige har lagt ner mångmiljardbelopp att stötta vindkraft i många år.
00:48:34
Det är inte problemet. Problemet är detta,
00:48:36
att när det inte blåser så genererar det väldigt lite el av uppenbara skäl.
00:48:41
När det blåser väldigt mycket,
00:48:43
då blir det inte lönsamt att sälja den elen för den blir så billig i Sverige.
00:48:47
Vi har en fel balans. Vi hade ju världens bästa energisystem med vattenkraften och kärnkraften.
00:48:53
Och så har vi bråkat om kärnkraften i fyrtiosex år och nu äntligen är vi ju relativt överens om detta.
00:48:59
Problemet är bara att Vänsterpartiet och Miljöpartiet är dead against kärnkraft som alla vet.
00:49:04
Och därför har vi ingen aning om vad som händer om det skulle bli ett maktskifte.
00:49:08
Vi är garanten för bra, stabil, fossilfri el i Sverige.
Anders Pihlblad
00:49:12
Magdalena, ja, Magdalena Andersson, nu är vi inne lite grann på kärnkraft här.
00:49:15
Om vi då tittar på 2040, kommer det att byggas kärnkraft då med din politik?
Magdalena Andersson
S
00:49:21
Absolut. Och hade Ulf Kristersson inte velat ha det här som en bråkfråga,
00:49:25
då hade vi kunnat tagit i hand redan om att det ska byggas ny kärnkraft.
00:49:28
Det är ju, vi var inte långt ifrån en överenskommelse.
00:49:30
Jag och Ebba Busch hade ju jättebra samtal för att kunna nå en överenskommelse som både innehöll ny kärnkraft
00:49:37
och den nya havsbaserade vinden som i alla fall din energiminister menar behövs även om du
00:49:42
inte vill ha någon ny vindkraft och därmed ingen ny el i Sverige på det kommande decenniet.
00:49:48
Så att det hade varit väldigt, väldigt bra. Och där ju Ebba Busch ju själv har sagt att det
00:49:52
hade ju också kunnat göra kärnkraftsprogrammet billigare än vad det riskerar att bli nu.
00:49:56
Men där det också är så att Kristersson ville hellre hålla på och bråka om det här i valrörelse
00:50:01
än att göra den överenskommelse som hade varit bäst för svenska hushåll,
00:50:04
för svenska företag och för den svenska fackföreningsrörelsen.
Ulf Kristersson
M
00:50:08
Det är mycket det där med bråkfrågor. Det är alla frågor där Socialdemokraterna
00:50:12
vill att vi ska rädda Socialdemokraterna undan sitt eget regeringsalternativ.
00:50:16
Det kallar de för bråkfrågor. Alla vet att en svensk regering fattar kollektiva beslut.
00:50:21
Miljöpartiet och Vänsterpartiet säger nej till ny kärnkraft.
00:50:24
Alltså går det inte att bygga i en vänsterregering. Det är vi som är garanten för att det kan ske.
Magdalena Andersson
S
00:50:28
Men om du är så rädd för dem och är så rädd för vad som händer om det skulle bli så att jag får bilda regering,
00:50:34
varför gjorde du inte en överenskommelse med mig då?
Ulf Kristersson
M
00:50:36
Vad hade det hjälpt om du bildar en regering med partier som lovar att inte ha mer kärnkraft? Det vet ju alla.
00:50:42
Socialdemokraterna vill vinna makten med partier som de i grund och botten är rädda för
00:50:47
och vi ska rädda Socialdemokraterna från deras vänner. Tack, men nej tack.
Magdalena Andersson
S
00:50:51
Det är så att socialdemokrater lämnar aldrig en överenskommelse.
Anders Pihlblad
00:50:55
Magdalena Andersson, till 2040 då. 2040 då, är elektrifieringen fullbordad?
00:51:01
Eller har vi fortfarande fossildrivna fordon med din politik?
Magdalena Andersson
S
00:51:06
Då är vi ju naturligtvis elektrifierade.
00:51:08
Alltså, det här är, det är det som är så fantastiskt med hela klimatfrågan.
00:51:12
Det är ju vråldeppigt med den augusti som den varmaste månaden som någonsin har funnits.
00:51:16
Men här finns ju också ett framtidsperspektiv. Tekniken finns ju här.
00:51:19
Vi kan ju ställa om våra samhällen till att vara helt utsläppsfria.
00:51:23
Men det kräver ju också en politik som gör att vi kommer dit.
00:51:27
Att vi kan underlätta för hushållen så att de kan,
00:51:30
eh, så att de kan ställa om på ett sätt som är möjligt också för helt vanliga hushåll.
00:51:34
Men vi måste ju också stötta de fantastiska svenska industriföretagen som ligger så långt fram i den här tekniken,
00:51:40
inte minst Volvo och Scania. Där ju om Kristerssons alternativ får fortsätta,
00:51:46
jag är väldigt bekymrad vad som händer för de har satsat så många miljarder på ellastbilar,
00:51:51
men där just nu inte finns någon lönsamhet för dem.
Ann Tiberg
00:51:53
Ulf Kristersson, du får avsluta det här.
Ulf Kristersson
M
00:51:55
Nej men det är alldeles uppenbart.
00:51:56
Vi har alltså slagits i EU för långsiktiga spelregler där just de svenska företagen som ligger i framkant.
00:52:02
Jag har ständig kontakt med Scania, med Volvo och andra för att deras investeringar ska bli trovärdiga,
00:52:08
att man inte ändrar på spelreglerna.
00:52:10
Det var ju Sverige av alla länder som hade ordförandeuppgiften i EU.
00:52:14
Jag personligen hade uppgiften i EU och drev klimatfrågan och klimatomställningen som en av våra tre viktigaste prioriteringar.
00:52:22
Tillsammans med ekonomisk tillväxt. Om inte vi har tillväxt, lönsamma bolag,
00:52:27
bolag som vill och vågar växa i Sverige och som inte flyttar härifrån för att de höjer skatten,
00:52:32
lyckas vi inte med det. Då lyckas vi inte med något av detta.
00:52:35
Allt det här bygger på att människor vill arbeta hårt och att företagen tror på Sverige.
Anders Pihlblad
00:52:40
Tack så mycket, båda två.
00:52:47
Ja, och när vi kommer tillbaka, då ska vi bland annat prata om vad som händer då dagen efter valet.
00:52:54
Om vi tittar här, här har vi då några personer här och här har vi Nooshi och Magdalena.
00:53:01
Ja, har du svaren? Vem tar vem? Vem bildar regering med vem?
Ann Tiberg
00:53:04
Ja, vi vet ju i alla fall att någon av de här blir väl antagligen statsminister.
00:53:08
Men frågan är vad som händer med de här två och var de hamnar.
Anders Pihlblad
00:53:12
Vi är strax tillbaka.
00:53:28
Ja, välkomna tillbaka till Duellen.
00:53:31
Vi ska nu ta oss an en kort fråga som blivit aktuell den här valrörelsen,
00:53:35
inte minst efter en uppmärksammad dom då en person dömdes för grovt förtal
00:53:41
efter att ha lagt ut namn och bild på dömda brottslingar på sociala medier.
Ann Tiberg
00:53:45
Regeringen har tillsatt en grundlagskommitté för att se över förtalslagstiftningen så att man inte ska dömas för förtal
00:53:53
om man på välgrundade uppgifter varnar andra för dömda pedofiler eller sexualbrottslingar.
Anders Pihlblad
00:54:00
Ja, så vad tycker ni då då? Ska vem som helst få hänga ut dömda brottslingar med namn och bild?
00:54:07
Det här är en kort fråga där vi inte klockar er. Magdalena Andersson, vi börjar hos dig.
Magdalena Andersson
S
00:54:11
Pedofili är ju värst, ett av de absolut värsta brotten som finns.
00:54:15
Så farliga pedofiler ska ju sitta inne.
00:54:19
Det finns ju också det här förvaringsstraffet nu som gör att så länge man är farlig så ska man inte släppas ut.
00:54:24
Samtidigt vet vi att pedofili har väldigt hög återfallsfrekvens och bland annat på den bakgrunden.
00:54:29
Vi tycker att det är bra att regeringen har tillsatt den här utredningen
00:54:33
och vi är positiva till att göra en förändring. För det är klart, eh,
00:54:38
här måste ju så att säga barnens säkerhet ändå kunna vägas på ett annat sätt mot en förövares integritet.
Programledare
00:54:47
Ulf Kristersson, eh, hur ser du på det här?
Ulf Kristersson
M
00:54:52
Att det fanns skäl till att vi har just tillsatt en utredning som man alltid gör i Sverige när man ska ändra en lag.
00:54:56
Vi har ju aldrig synpunkter på hur domstolar dömer,
00:54:59
men det är vi som ansvarar för lagarna. Vi kan inte ha en lagstiftning där helt enkelt
00:55:04
man blir dömd för förtal om man på goda grunder varnar en granne för en farlig person,
00:55:09
för en pedofil eller en våldtäktsman. Så kan vi inte ha det.
00:55:12
Tekniken har sprungit om den gamla lagstiftningen.
00:55:15
Det är klart att varje land har någon slags förtalslagstiftning.
00:55:18
Man kan inte säga vad som helst, hur som helst,
00:55:21
men vi kan inte ha en lagstiftning som dömer människor för brott när de egentligen bara
00:55:25
på goda grunder varnar en granne så att han eller hon inte blir utsatt för brott.
Anders Pihlblad
00:55:33
Magdalena Andersson, vad tycker du det här då liksom?
00:55:35
Ska man få då hänga ut dömda brottslingar, alltså vem som helst såhär med namn och bild?
Magdalena Andersson
S
00:55:40
Ja, men det är precis det här som ska diskuteras i exakt hur lagstiftningen utformas kommer
00:55:44
diskuteras i den här grundlagskommittén. Och ja vi ser verkligen fram emot det arbetet.
00:55:49
Men som jag sa, nummer ett är ju att farliga människor ska sitta inne.
00:55:52
Där har också lagstiftningen skärpts för att så länge man är farlig så ska man inte komma ut.
00:55:57
Men med det sagt, är det så att det är människor som finns anledning att varna för,
00:56:01
ja då tycker vi att man ska kunna göra det. Exakt hur lagstiftningen ska se ut,
00:56:06
det diskuteras i den här kommittén. Vi ser verkligen fram emot det arbetet.
Ulf Kristersson
M
00:56:09
Får jag berätta det-
Ann Tiberg
00:56:11
Yttrandefrihetsexperten Nils Funcke,
00:56:12
han var ju kritisk till det här för han menar att offentliga skampålar inte hör hemma i en modern rättsstat.
00:56:18
Ligger det något i den invändningen?
Ulf Kristersson
M
00:56:20
Min erfarenhet efter att ha ändrat väldigt många lagar för att bekämpa brott de här fyra åren,
00:56:25
det är att det finns alltid en massa experter som är emot alla förändringar. Varenda förändring.
00:56:31
Då får man ingenting gjort. Man ska lyssna på experter i tekniska frågor.
00:56:35
Kan man anpassa så man inte gör ett misstag? Viktigt.
00:56:38
Men att systematiskt bara låta bli att göra saker, då blir det som Sverige har varit länge.
00:56:42
Alla invändningar leder till att ingenting görs överhuvudtaget.
00:56:46
Jag träffade själv, eh, Jonatan Alfvén som han heter, som dömdes alldeles nyligen
00:56:52
och gav honom faktiskt själva pappret som beskriver hur vi ser framför oss en ny lagstiftning.
00:56:58
Jag lägger mig inte mig i domstolens dom mot honom,
00:57:01
men det är en orimlig situation som vi har i dag och därför tänker vi ändra den lagen.
Anders Pihlblad
00:57:06
Kan du förstå de här invändningarna, Magdalena Andersson, som finns?
Magdalena Andersson
S
00:57:09
Ja, men det är klart att det är liksom en avvägning mellan så att säga en persons integritet och an,
00:57:17
omgivningens säkerhet. Och för vissa brott,
00:57:20
jag kan tänka mig speciellt brott där det är hög återfallsfrekvens,
00:57:24
så finns det ju anledning att tänka om kring hur den balansen ser ut.
Ann Tiberg
00:57:27
Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
00:57:29
Nej men alltså allt är avvägningar. Problemet är bara att de som är mot alla förändringar,
00:57:33
de vägrar göra avvägningar. Ta kamerorna som vi har byggt ut jättemycket.
00:57:37
Man kan säga som många till vänster alltid har sagt, det är integritetskränkande.
00:57:42
Man kan också säga att bli drabbad av brott på ett torg som är farligt är mycket mer integritetskränkande.
00:57:48
Vi gör en annan värdering av detta. Systematiskt har vi ju det här.
00:57:51
Brottsbekämpning är det mest integritetsskyddande vi kan göra i Sverige.
00:57:56
Vi har liksom lagt om från gärningsmannaperspektiv till brottsofferperspektiv
00:58:02
och då måste man ha lagar som stöttar brottsoffer, inte som skyddar gärningsmän.
Magdalena Andersson
S
00:58:07
Jag måste bara få säga att vi ändrade ju också lagstiftningen för
00:58:10
att det skulle bli lättare att sätta upp kameror. Vi är för kameror.
Anders Pihlblad
00:58:13
Tack så mycket, vi släpper det här ämnet nu.
00:58:24
Ja, vi ska nu gå vidare till frågan om hur nästa regering ska se ut.
00:58:28
Vi har ju haft majoritetsregeringar i Sverige, men det är egentligen inte särskilt vanligt.
00:58:33
Så nästa regeringschef kommer att behöva söka stad, stöd från andra partier.
00:58:38
Och här, Ann, tänkte jag att vi ska kliva in lite i de här vanliga rollerna som vi har i tv-rutan.
00:58:42
Så jag plockar fram de här dockorna här. De här personerna känner vi igen för de sitter ju här.
00:58:50
Ulf Kristersson och Magdalena Andersson. Och sen har vi ju en massa andra här.
00:58:54
Då undrar jag lite grann, hur, hur ser de här alternativen egentligen ut?
00:58:58
Hur ser till exempel Magdalena Anderssons regeringsalternativ ut som du ser det?
Ann Tiberg
00:59:02
Ja, då skulle jag väl säga såhär att det som ligger närmast till hands tänker väl de flesta
00:59:07
är att de fyra oppositionspartierna bildar regering med Magdalena Andersson som statsminister.
00:59:14
Det som de har som problem här är att Vänsterpartiet, de,
00:59:18
förlåt Centerpartiet har dragit en grön eller röd linje.
00:59:21
De vill inte sitta i samma regering som Vänsterpartiet
00:59:25
och Vänsterpartiet kommer inte att stödja någon regering som inte de ingår i.
00:59:30
Och Miljöpartiet kommer inte heller att göra det. Så att det där alternativet,
00:59:34
om det ska bli verklighet, och jag ska väl också tillägga att Magdalena Andersson haft
00:59:38
en del synpunkter eftersom Vänsterpartiet har haft en del problem med extremister.
00:59:43
Så att om man ska föreställa sig det här alternativet så som om man
00:59:49
så att säga skulle sätta sig i en regeringsbildares huvud,
00:59:51
så skulle väl det kunna bli någon sorts Tidöavtal mellan de här tre, eh,
00:59:57
fyra där de blev stödparti om de nu så att säga skulle gå med på det.
01:00:02
Eh, det finns ju också andra alternativ som har målats upp som är
01:00:05
mittenalternativ där vi istället har med det här partiet och det.
01:00:10
Och om det skulle kunna få en majoritet, det är inte Miljöpartiet över sig förtjust i.
Anders Pihlblad
01:00:16
Ja, "Vem tar vem" har vi då kallat det här ämnet och vad säger ni själva?
01:00:21
Vilka vill ni styra då landet med, Magdalena Andersson?
Magdalena Andersson
S
01:00:25
Om jag får talmannens förtroende att,
01:00:29
att försöka bilda en regering så kommer min utgångspunkt för det vara den politik som vi ska driva.
01:00:36
Jag vill driva en politik så vi får fart på ekonomin.
01:00:38
Jobben blir fler, vanliga människor får mer pengar i plånboken.
01:00:42
Vi vänder krisen i skolan och vården, vi knäcker gängen och så klart,
01:00:47
vi stoppar de orättvisa tonårsutvisningarna och bygger ett samhälle som håller ihop.
01:00:52
Och jag är beredd att samarbeta med de partierna som är beredda att vara med mig på den resan.
01:00:58
Man kan samarbeta på olika sätt. Man kan samarbeta med att sitta i regeringen,
01:01:02
man kan vara ett samarbetsparti och man kan också samarbeta inom enskilda områden.
01:01:08
För jag vill ju leda Sverige i en ny samarbetsanda.
01:01:10
Jag tror ju inte på den här polariserade blockpolitiken.
Anders Pihlblad
01:01:14
Mm. Ska vi titta lite på Kristerssons alternativ också innan vi fortsätter?
Ann Tiberg
01:01:18
Ja, det skulle vi kunna göra. Och det är ju det alternativet som han har lett här i fyra år,
01:01:27
där SD har varit ett samarbetsparti och när det nu har öppnats för att de ska ingå i regeringen.
01:01:33
Och då ska vi komma ihåg att även ett sådant här alternativ behöver förhandlas innan det blir en färdig regering.
01:01:41
Och det handlar, förhandlingar handlar då om till exempel hur många ministerposter olika partier skulle få.
Anders Pihlblad
01:01:47
Ulf Kristersson, är du trygg med det här alternativet?
Ulf Kristersson
M
01:01:50
Ja, som alla vet så sätter jag ju sakfrågorna i fokus och att få någonting gjort.
01:01:55
Att inte bara älta problem, utan att lösa problem.
01:01:59
I ett läge där vi är åtta partier i Sveriges riksdag,
01:02:01
ingen ens i närheten som ni sa av egen majoritet,
01:02:04
så är det bara den som kan samarbeta och samla partier som vill gå i samma riktning,
01:02:09
som kan få någonting gjort, som kan slopa mängdrabatten, som kan stoppa bolåneskatten.
01:02:16
Där är mitt fokus helt och hållet. Vi har nu bevisat, tycker jag,
01:02:19
i fyra år vår förmåga att i lugn och ro samarbeta åtta budgetar, massa propositioner.
01:02:25
Vi har bevisat att vi klarar av den uppgiften.
01:02:28
Jag tycker att väljarna ska förvänta sig en regering som kan regera,
01:02:32
som får igenom en budget igenom Sveriges riksdag till exempel.
01:02:35
Så den kommer jag bilda dagen efter valet.
Programledare
01:02:38
Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
01:02:40
Ja men vill man ha en statsminister som inte låter sig styras av extrema krafter?
01:02:45
Det är jag som kan ge det löftet. Ulf Kristersson kan det inte, utan tvärtom,
01:02:49
han lovar att han ska styras av extrema krafter. Och precis som vi började den här kvällen,
01:02:56
det är klart att Sverige blir ett annat land om vi får en regering som helt domineras av Sverigedemokraterna.
01:03:03
Det kommer inte att vara Gunnar Strömmer som är justitieminister efter valet.
01:03:06
Det kommer att vara en sverigedemokrat,
01:03:08
inte Elisabeth Svantesson som är finansminister, utan en sverigedemokrat.
01:03:12
Och han är också uppenbarligen beredd att lämna över nycklarna till Försvarsdepartementet
01:03:17
till ett parti som återigen avslöjas med att de infiltrerats av Putinvänner.
01:03:24
Det är inte att sätta Sverige och svenska folkets säkerhet först.
Anders Pihlblad
01:03:27
Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
01:03:28
Jag trodde först att det var Vänsterpartiet som Magdalena Andersson pratade om när hon pratade om extremisterna.
01:03:34
Faktum är ju att även Vänsterpartiets väljare räknas och Sverigedemokraternas väljare räknas.
01:03:39
Annars kan man ha decemberöverenskommelse eller januariavtal.
01:03:43
Det där har vi lämnat bakom oss. Dörrmattornas tid är förbi.
01:03:47
Jag har respekt för att Vänsterpartiet inte låter sig vara en dörrmatta som
01:03:51
först ska stötta en socialdemokratisk regering och sedan inte ha inflytande.
01:03:54
Det är klart de har och det gör de alldeles rätt i.
01:03:57
Vänsterpartiet och Miljöpartiet kommer att bli en del av den regeringen.
01:04:01
Hur sen Centern ska budgetförhandla skatter med Vänsterpartiet är man ju lite nyfiken på.
01:04:06
På min sida är det stabila alternativet. Vi har bevisat vår förmåga i fyra år.
01:04:11
Vi kommer att hålla kursen och lösa nya problem i lugn och ro.
Anders Pihlblad
01:04:15
Mm, nu pratar jag lite om ditt alternativ, eventuella alternativ.
01:04:19
Nooshi Dadgostar, vilket, vilken ministerpost får hon i en regering som du bildar?
Magdalena Andersson
S
01:04:23
Nej men jag har varit tydlig och sagt att jag bedömer att Vänsterpartiet har
01:04:26
en lång resa kvar att göra innan de är ett parti som kan sitta i en regering.
01:04:30
Däremot samarbetar jag gärna med dem.
01:04:33
Jag har ju tidigare budgetförhandlat med Vänsterpartiet och drivit igenom
01:04:36
förslag om bland annat att höja garantipensionen för pensionärer.
01:04:40
Jag tycker det är viktigt att säga fyra år till med Tidöpartierna.
01:04:43
Det är ju inte fyra år till som det har varit, utan det är någonting helt annat.
01:04:48
För Sverigedemokraterna är det största partiet och de kommer helt dominera den här regeringen.
01:04:53
Men Ulf Kristersson kommer att vara tvåa i sin egen regering,
01:04:58
äh där sverigedemokraten då med Jimmie Åkesson kommer ha vice statsministerposten
01:05:03
och som de själva säger elva till tretton ytterligare ministerposter.
01:05:07
Det är klart att det är ett helt annat Sverige.
Ann Tiberg
01:05:10
Ulf Kristersson, vilken ministerpos-post får Jimmie Åkesson i din regering?
Ulf Kristersson
M
01:05:15
Jag brukar tillämpa det gamla talesättet "man säljer inga skinn förrän björnen är skjuten".
01:05:21
Jag tar inga segrar för givna, ännu mindre några förluster för givna.
01:05:25
Vi har visat i fyra års tid att vi kan förhandla fram lösningar därför vi vill se lösningar i samma riktning.
01:05:31
Det här alternativet är en ny kaosregering, en regering som inte får sin budget genom riksdagen.
01:05:37
Tänk er oroliga ekonomiska tider och så en svag regering som inte ens får en budget
01:05:42
genom riksdagen för de har ingen gemensam nämnare. En sådan regering kan Sverige inte ha.
01:05:48
Vi är det stabila, trygga alternativet. Det där är ett vänsterexperiment.
Anders Pihlblad
01:05:52
Magdalena Andersson, det görs många undersökningar.
01:05:55
Indikator gjorde en som visar att åtta av tio väljare anser att partierna bör ge tydliga besked före valet,
01:06:02
vilka partier de kan bilda regering med. Och ja, Vänsterpartiet sa du nej till.
01:06:07
Vilka vill du då bilda regering med? Vilka ser du som alternativen?
Magdalena Andersson
S
01:06:11
Nej men och egentligen tror jag den där frågan utgår lite ifrån att vi skulle ha ett tvåpartisystem i Sverige.
01:06:17
Jag är ju själv inte så förtjust i den här blockpolitiken som är väldigt, väldigt polariserande.
01:06:22
Jag vill ju leda Sverige i en samarbetsanda, att vi kan bred, samlas bredare. Äh så som röst,
01:06:29
röstningen fungerar i riksdagen nu så behöver man ju ha en majoritet bakom sig för att få igenom sin budget.
01:06:34
Så det är ju en förutsättning för min regeringsbildning.
01:06:36
Men även efter att jag samlat en majoritet vill jag gärna samarbeta bredare
01:06:41
med andra partier för att skapa en långsiktighet.
01:06:43
Ulf Kristersson säger att han är det trygga alternativet.
01:06:47
Hur tryggt känns det att på måndag kan nycklarna till Försvarsdepartementet lämnas över till Sverigedemokraterna?
01:06:55
Ett parti som återkommande visar sig ha kopplingar till Ryssland.
Programledare
01:07:01
Ulf Kristersson.
Ulf Kristersson
M
01:07:02
Ja men så här har det låtit nu i fyra års tid.
01:07:05
Om man inte har svar på frågan, vad vill jag åstadkomma?
01:07:08
Med vem tänker jag göra det? Och hur tänker jag det? Då har man, då har man en fantasi.
01:07:12
Då säger man egentligen, jag vill regera till varje pris,
01:07:16
alldeles oavsett vart man tar Sverige. En sådan regering kan Sverige inte ha.
01:07:21
När ni prövar förra gången, då förlorade de tre budgetar av åtta.
01:07:26
Tre av åtta bara föll. Om man inte har en budget, då kan man inte regera ett land.
01:07:32
Då gör man någonting helt annat. Det här är ju farligt på riktigt.
01:07:35
Vi lever i en tid när både svenska folket och Sverige som land behöver stabilitet,
01:07:40
ordning och reda. Vi har bevisat den förmågan.
01:07:43
Det här är ett experiment de aldrig skådat förut. Det vore farligt för Sverige.
Anders Pihlblad
01:07:48
Måndag morgon Det är dagen efter valet.
01:07:53
Äh och då undrar vi, vilka är den första som ni ringer till då?
01:07:58
Och då tänker vi på de andra partiledarna. Magdalena Andersson.
Magdalena Andersson
S
01:08:01
Jag tänker mig nog att om valresultatet blir klart på söndagen så börjar jag ringa partiledare redan på söndag kväll.
01:08:10
Äh och jag tänker väl att jag pratar med alla partiledare som är inne i riksdagen utom med Sverigedemokraterna.
01:08:16
Som jag har sagt att jag vill gärna leda Sverige i en ny samarbetsanda och
01:08:19
samarbeta med alla partier utom Sverigedemokraterna.
01:08:23
Det är klart att alla inte kommer att vara del av ett organiserat liksom budgetsamarbete,
01:08:28
men gärna samarbeta på frågor där vi tycker lika, till exempel en energiöverenskommelse.
01:08:33
Jag tror att det är det som är bäst för Sverige,
01:08:35
för jag kommer ju alltid sätta Sverige och svenska folkets bästa före partitaktik.
01:08:42
Det är utgångspunkten för mitt politiska arbete.
Ann Tiberg
01:08:46
Och Ulf Kristersson, vem är den första du ringer?
Programledare
01:08:49
Då ringer du Magdalena Andersson.
Ulf Kristersson
M
01:08:50
Vi har mötet bokat redan på min sida.
01:08:52
Vi kommer att ses på måndag kväll. Vi har ju setts väldigt många gånger de här fyra åren.
01:08:57
Har ni sett en enda bild på det andra alternativet en enda gång? Jag tror inte det.
01:09:02
Så vi har bestämt möte redan och i bästa fall så är det ett möte där
01:09:05
vi påbörjar förhandlingarna om nästa regering som håller kursen,
01:09:10
som stoppar bolåneskatten och som slopar mängdrabatten.
Anders Pihlblad
01:09:14
Tack så mycket, båda två.
Ann Tiberg
01:09:23
Då tackar vi för oss och ser fram emot fortsättningen.
Anders Pihlblad
01:09:28
Ja, för den här delen av duellen är nu avslutad.
01:09:31
Men vi märker att Niklas är ju redan på väg att ta över.
Niklas Källner
01:09:35
Ja, precis. Jag har nu tagit med mig lite stolar här som jag tänkte att vi ska sätta oss.
01:09:39
Vi ska ju, alldeles strax ska vi göra duellen nedsnack.
01:09:44
Jag tänker, är det inte skönt Magdalena att du får sitta lite ner nu? Ja.
01:09:47
Ulf, jag tänker du kommer att få sitta där.
01:09:51
Ja, där kommer du att få sitta och sedan kommer Magdalena att få sitta här och här kommer jag sitta någonstans tänker jag.
01:09:57
Så ska vi bara se, såhär ställer jag den stolen där.
01:10:02
Så det kommer att komma in fler stolar här.
Anders Pihlblad
Ann Tiberg
Niklas Källner
Magdalena AnderssonS
Ulf KristerssonM
Programledare